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[评测]关于高速机调查:AX 501及NXT 2优缺点对比~投票兼讨论 [复制链接]

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2006-01-05
只看该作者 30楼 发表于: 2011-01-05
回 29楼(assembleon) 的帖子
回复的很客观,也真正了解到了我发贴的目的,很感谢你~!

希望能理多支持本贴的其它问题~!
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2003-01-02
只看该作者 31楼 发表于: 2011-01-05
引用第28楼assembleon于2011-01-05 14:15发表的  :
首先声明,俺不是谁谁的托,俺是实在看不下去了,就想说上两句,不喜欢的人尽管吐口水。
本贴的主人发帖是探讨两款机器的优缺点的,识字的人都看得懂。不是探讨什么所谓的市场占有率的,松下、富士远超安必昂,只要是在SMT市场混的人都知道,应该是永远不争的事实,应该不需要你发表砖家砖业论。
我看你也是技术出身的,还身为斑猪,你发表这样的意见,莫非安必昂的谁谁得罪你?你能不能说点有技术含量的呢?让俺也开开眼界。
.......

纠正你的一点认识,全球贴片机市场肯定是以中国市场为准,中国市场占全球50%以上,毫无疑问以中国市场为风向标,如果哪个贴片机厂商轻视中国市场一定会被这个市场无情淘汰!
安必昂我谁都不认识,也没人得罪我,我只站在一第三方角度发表评论,同样是欧系,为什么西门子远超安必昂呢?这本身说明问题。中国人都不傻。我看过你发的帖子,基本大多都是关于安必昂配件买卖的,也能理解你的心情,但事实就是事实,LZ发此贴的目的我也不多加评论,本身就带有很大倾向性,我比较奇怪的是既然调研那么应该多一些别的机型的数据,为何全是安必昂呢?并且还肯定这位安必昂兄发言客观,偏向性暴露太明显了,发类似帖应做到公平公正,否则就失去意义,我说的对不?
我为人说话一向直,希望你们能理解我说话的意思,光一怒冲冠解决不了问题。
[ 此帖被0402在2011-01-05 21:56重新编辑 ]
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2006-02-25
只看该作者 32楼 发表于: 2011-01-05
对于机器的精度来讲,在高速机中,应该业界没有能超过安必昂的,这点觉得不用怀疑的,尽管目前市场上所有的贴片机都是号称可以贴装01005零件,但是据我所知,很多厂家都是有附加条件的,也会牺牲自身机器的速度,安必昂的机器贴装这么小的零件,是不用牺牲任何速度,也不用使用特殊的FEEDER,也不要任何的改装机器,只要有吸嘴就足够了。业界最早在NEPCON现场展示贴装01005的也是安必昂(2004年上海NEPCON),贴装出的品质,绝对是一流的。
安必昂为什么能做到,原因如下:
安必昂的精度高,是因为安必昂不使用旋转贴装头,采取XY方向运动,每次只吸取一颗零件,同时LASER时刻监视零件。为了监视零件的贴装品质,安必昂采用独特的贴装压力反馈,所有贴装的零件,不仅要保证Z轴的高度到了,还要保证贴装的力量到了。大家都知道,如果没有贴装力量的检测而进行贴装01005的零件,遇到PCB往下变形,那么贴出的品质是什么样的,大家可想而知吧。安必昂的贴装力量反馈是自我校正出来的,即每次运行程序贴第一片PCB的时候,所有的贴装点的零件都会去校正贴装高度和力量,这样就保证了贴装的品质,不会出现贴装前零件丢失或者没有贴到PCB上就被带走的现象。安必昂凭借这一特性,可以达到业界最高的7层叠罗汉(在同一个坐标上,在零件上贴装零件,一直贴装7层,堆出的零件而保证不会在贴装下一颗的时候压倒或者碰倒)。
大家都知道,旋转头想提高贴装精度,必须牺牲速度,否则贴装品质惨目忍睹。我想真正批量贴装01005零件的公司应该清楚这一点,只能说就机器而言,谁用谁知道。没有批量生产的,只是随便贴装几个01005点是不能说明任何问题的。
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只看该作者 33楼 发表于: 2011-01-05
引用第31楼0402于2011-01-05 20:45发表的  :
纠正你的一点认识,全球贴片机市场肯定是以中国市场为准,中国市场占全球50%以上,毫无疑问以中国市场为风向标,如果哪个贴片机厂商轻视中国市场一定会被这个市场无情淘汰!
安必昂我谁都不认识,也没人得罪我,我只站在一第三方角度发表评论,同样是欧系,为什么西门子远超安必昂呢?这本身说明问题。中国人都不傻。我看过你发的帖子,基本大多都是关于安必昂配件买卖的,也能理解你的心情,但事实就是事实,LZ发此贴的目的我也不多加评论,本身就带有很大倾向性,我比较奇怪的是既然调研那么应该多一些别的机型的数据,为何全是安必昂呢?并且还肯定这位安必昂兄发言,这容易让人产生一些联想,发类似帖应做到公平公正,否则就失去意义,我说的对不?
我为人说话一向直,希望你们能理解我说话的意思,光一怒冲冠解决不了问题。


纠正你一个错误,西门子绝对没有远超安必昂。西门子的全球排名跟安必昂是半斤八两,不信,你可以问原厂的人,哈哈。
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只看该作者 34楼 发表于: 2011-01-05
引用第33楼随变于2011-01-05 21:27发表的  :
纠正你一个错误,西门子绝对没有远超安必昂。西门子的全球排名跟安必昂是半斤八两,不信,你可以问原厂的人,哈哈。

地球人都知道,问原厂肯定是第一啦,哈哈,这个是要靠数据说话,光自己说第一谁信呢?占全球50%的中国市场都排在前8名开外(市场分额肯定5%以内),那就意味着其它50%市场排名第一才可能超越西门子,包括日本、韩国、台湾等这些不可能买安必昂设备的重要市场。要不要我把今年某月中国海关进口贴片机数据翻出来看看你们才相信呢?
[ 此帖被0402在2011-01-06 01:30重新编辑 ]
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只看该作者 35楼 发表于: 2011-01-05
引用第32楼随变于2011-01-05 21:19发表的  :
对于机器的精度来讲,在高速机中,应该业界没有能超过安必昂的,这点觉得不用怀疑的,尽管目前市场上所有的贴片机都是号称可以贴装01005零件,但是据我所知,很多厂家都是有附加条件的,也会牺牲自身机器的速度,安必昂的机器贴装这么小的零件,是不用牺牲任何速度,也不用使用特殊的FEEDER,也不要任何的改装机器,只要有吸嘴就足够了。业界最早在NEPCON现场展示贴装01005的也是安必昂(2004年上海NEPCON),贴装出的品质,绝对是一流的。
安必昂为什么能做到,原因如下:
安必昂的精度高,是因为安必昂不使用旋转贴装头,采取XY方向运动,每次只吸取一颗零件,同时LASER时刻监视零件。为了监视零件的贴装品质,安必昂采用独特的贴装压力反馈,所有贴装的零件,不仅要保证Z轴的高度到了,还要保证贴装的力量到了。大家都知道,如果没有贴装力量的检测而进行贴装01005的零件,遇到PCB往下变形,那么贴出的品质是什么样的,大家可想而知吧。安必昂的贴装力量反馈是自我校正出来的,即每次运行程序贴第一片PCB的时候,所有的贴装点的零件都会去校正贴装高度和力量,这样就保证了贴装的品质,不会出现贴装前零件丢失或者没有贴到PCB上就被带走的现象。安必昂凭借这一特性,可以达到业界最高的7层叠罗汉(在同一个坐标上,在零件上贴装零件,一直贴装7层,堆出的零件而保证不会在贴装下一颗的时候压倒或者碰倒)。
大家都知道,旋转头想提高贴装精度,必须牺牲速度,否则贴装品质惨目忍睹。我想真正批量贴装01005零件的公司应该清楚这一点,只能说就机器而言,谁用谁知道。没有批量生产的,只是随便贴装几个01005点是不能说明任何问题的。

你说的叠罗汉我信,但你说的精度最高我不见得相信,这只是你的一面之辞,若真是最高请拿出数据,能证明比其他机型高的数据,并且是第三方做的,并非安必昂自己做的,这样才有说服力,光喊几句空洞的口号,神马无庸质疑的实际上是最让人生疑的。每种机器都有自己的特点,别的机器可能做不到,这样的对比是没有任何意义的,看机器是看综合性能,并不是一点,对不对?我曾经用过很多机器,现在早已经不做这个了,但各派系机器特点还是有一定了解的,日系机器也不是楼上安必昂兄弟所说的,没有创新,著名的转塔机不就是日本的专利吗?并且它还能吸收别人的技术从而超越,这正是这个民族的恐怖之处。以FUJI机器为例,它的XPF可在贴片过程中将旋转头更换成IC头,其灵活性又有谁能做到呢?甚至能换个点胶头变成点胶机,这些都是自动完成的。再举个例子,FUJI的NXT模组可在半分钟内将一个12嘴头换成一个4嘴头,从而由一台高速机变成一台泛用机,其灵活性让人叹为观止。这些都是事实,并且我对FUJI并不熟悉,仅仅做了个市场调研并引进,但现在我已经被它深深吸引。
[ 此帖被0402在2011-01-06 01:23重新编辑 ]
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只看该作者 36楼 发表于: 2011-01-05
引用第32楼随变于2011-01-05 21:19发表的  :
对于机器的精度来讲,在高速机中,应该业界没有能超过安必昂的,这点觉得不用怀疑的,尽管目前市场上所有的贴片机都是号称可以贴装01005零件,但是据我所知,很多厂家都是有附加条件的,也会牺牲自身机器的速度,安必昂的机器贴装这么小的零件,是不用牺牲任何速度,也不用使用特殊的FEEDER,也不要任何的改装机器,只要有吸嘴就足够了。业界最早在NEPCON现场展示贴装01005的也是安必昂(2004年上海NEPCON),贴装出的品质,绝对是一流的。
安必昂为什么能做到,原因如下:
安必昂的精度高,是因为安必昂不使用旋转贴装头,采取XY方向运动,每次只吸取一颗零件,同时LASER时刻监视零件。为了监视零件的贴装品质,安必昂采用独特的贴装压力反馈,所有贴装的零件,不仅要保证Z轴的高度到了,还要保证贴装的力量到了。大家都知道,如果没有贴装力量的检测而进行贴装01005的零件,遇到PCB往下变形,那么贴出的品质是什么样的,大家可想而知吧。安必昂的贴装力量反馈是自我校正出来的,即每次运行程序贴第一片PCB的时候,所有的贴装点的零件都会去校正贴装高度和力量,这样就保证了贴装的品质,不会出现贴装前零件丢失或者没有贴到PCB上就被带走的现象。安必昂凭借这一特性,可以达到业界最高的7层叠罗汉(在同一个坐标上,在零件上贴装零件,一直贴装7层,堆出的零件而保证不会在贴装下一颗的时候压倒或者碰倒)。
大家都知道,旋转头想提高贴装精度,必须牺牲速度,否则贴装品质惨目忍睹。我想真正批量贴装01005零件的公司应该清楚这一点,只能说就机器而言,谁用谁知道。没有批量生产的,只是随便贴装几个01005点是不能说明任何问题的。

旋转头是未来高速机的一个发展趋势,不论是水平旋转(富士、日立),还是垂直旋转(西门子、环球、Europlacer),或者倾斜旋转(SONY),其结构要相对简单多个吸嘴并列设计贴片头复杂很多,更何况单个吸嘴头,在吸取效率上要高出并列设计吸嘴头很多,一个循环就可以取很多个元件,而单吸嘴头你要跑多少次呢?而对多吸嘴头还要尽量实现同时取料,但由于机械精度这又会导致元件吸取率的降低。
单吸嘴头设计我认为适合高精密IC贴放,至于高速机也采用这样的设计只能说技术长期没有创新,这必然导致落伍。至于你说的这样设计怎么怎么精度高,我不好评价。举个例子说明吧,比如我经常看跳水,一个跳3.8难度的得了7分,而另一个跳1.8难度的得了10分,那么我绝对欣赏的是前者!
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2003-01-02
只看该作者 37楼 发表于: 2011-01-05
Re:回 29楼(assembleon) 的帖子
引用第30楼小虾于2011-01-05 19:33发表的 回 29楼(assembleon) 的帖子 :
回复的很客观,也真正了解到了我发贴的目的,很感谢你~!
希望能理多支持本贴的其它问题~!

你这个回帖并不客观啊,明显有种倾向性,素我直言,这样的发言只能让帖子失去意义,建议你再增加些FUJI NXT的客观评价。
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2005-03-09
只看该作者 38楼 发表于: 2011-01-05
帖子技术含量很高,尤其是有些回复非常精彩到位,分析很准确,0402作为一个版主我认为更多应拿出点风度,多谈技术,多切合实际
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只看该作者 39楼 发表于: 2011-01-06
引用第38楼clyn_007于2011-01-05 22:59发表的  :
帖子技术含量很高,尤其是有些回复非常精彩到位,分析很准确,0402作为一个版主我认为更多应拿出点风度,多谈技术,多切合实际

好像我从头到尾发言都并无失态之处吧,一直都心平气和摆事实讲道理吧,并且最后几帖已经大篇幅从技术角度开始谈了吧?
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只看该作者 40楼 发表于: 2011-01-06
引用第35楼0402于2011-01-05 21:54发表的  :
你说的叠罗汉我信,但你说的精度最高我不见得相信,这只是你的一面之辞,若真是最高请拿出数据,能证明比其他机型高的数据,并且是第三方做的,并非安必昂自己做的,这样才有说服力,光喊几句空洞的口号,神马无庸质疑的实际上是最让人生疑的。每种机器都有自己的特点,别的机器可能做不到,这样的对比是没有任何意义的,看机器是看综合性能,并不是一点,对不对?我曾经用过很多机器,现在早已经不做这个了,但各派系机器特点还是有一定了解的,日系机器也不是楼上安必昂兄弟所说的,没有创新,著名的转塔机不就是日本的专利吗?并且它还能吸收别人的技术从而超越,这正是这个民族的恐怖之处。以FUJI机器为例,它的XPF可在贴片过程中将旋转头更换成IC头,其灵活性又有谁能做到呢?甚至能换个点胶头变成点胶机,这些都是自动完成的。再举个例子,FUJI的NXT模组可在半分钟内将一个12嘴头换成一个4嘴头,从而由一台高速机变成一台泛用机,其灵活性让人叹为观止。这些都是事实,并且我对FUJI并不熟悉,仅仅做了个市场调研并引进,但现在我已经被它深深吸引。


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只看该作者 41楼 发表于: 2011-01-06
引用第35楼0402于2011-01-05 21:54发表的  :
你说的叠罗汉我信,但你说的精度最高我不见得相信,这只是你的一面之辞,若真是最高请拿出数据,能证明比其他机型高的数据,并且是第三方做的,并非安必昂自己做的,这样才有说服力,光喊几句空洞的口号,神马无庸质疑的实际上是最让人生疑的。每种机器都有自己的特点,别的机器可能做不到,这样的对比是没有任何意义的,看机器是看综合性能,并不是一点,对不对?我曾经用过很多机器,现在早已经不做这个了,但各派系机器特点还是有一定了解的,日系机器也不是楼上安必昂兄弟所说的,没有创新,著名的转塔机不就是日本的专利吗?并且它还能吸收别人的技术从而超越,这正是这个民族的恐怖之处。以FUJI机器为例,它的XPF可在贴片过程中将旋转头更换成IC头,其灵活性又有谁能做到呢?甚至能换个点胶头变成点胶机,这些都是自动完成的。再举个例子,FUJI的NXT模组可在半分钟内将一个12嘴头换成一个4嘴头,从而由一台高速机变成一台泛用机,其灵活性让人叹为观止。这些都是事实,并且我对FUJI并不熟悉,仅仅做了个市场调研并引进,但现在我已经被它深深吸引。



我不想跟你争任何的东西,只是陈述一个不为人知的事实。
无论日系的贴片机多么牛,无论欧美的多么菜,对你我来讲没任何意义,他们都是来赚中国人钱的,简单的说就是你愿意把钱给谁而已。
至于机器精度的数据,我想没有必要在这儿晒,否则变成广告。我说的智商事实,信不信归大家。安必昂的机器本身不带做CPK的功能,我知道其他品牌的很多机器有这个功能,只要专业的人都明白,自己测量自己,数据没任何说服力。安必昂都是第三方做的。
日机有没有创新对我来说没有意义,我也没有任何诋毁贬低他们的意思。日人更了解中国的市场行情,汽车就是个例子。
顺便说下,很多人对松下、富士贴片机市场不是非常了解,只看表面,对他们抱着非常乐观的态度,其实不以为然,他们两家原厂远远没有活的那么潇洒,尽管他们还是稳居全球第一第二的霸主位置,但是只要拿他们自身的市场去对比过去的市场就会发现,利润大减,市场占有率也追渐被西门子、安必昂、YAMAHA、JUKI、SAMSUNG蚕食,为啥这么说,大家都知道这几个品牌的市场都是逐年变大的,那相对而言霸主们的总占有就在缩水,尤其是后来的SAMSUNG,现在的市场成长也很快。
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安必昂的机器很不错 不过在售后方面做的不近人意  买个配件都很难  
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安必昂我谁都不认识,也没人得罪我,我只站在一第三方角度发表评论,同样是欧系,为什么西门子远超安必昂呢?这本身说明问题。中国人都不傻。我看过你发的帖子,基本大多都是关于安必昂配件买卖的,也能理解你的心情,但事实就是事实,LZ发此贴的目的我也不多加评论,本身就带有很大倾向性,我比较奇怪的是既然调研那么应该多一些别的机型的数据,为何全是安必昂呢?并且还肯定这位安必昂兄发言客观,偏向性暴露太明显了,发类似帖应做到公平公正,否则就失去意义,我说的对不?
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如果你站在第三方的角度去看问题,我也不会这么无聊的插一脚,我实在是看不下去了才说两句。我说这两句不是想帮安必昂说话,而是看不惯有的人不懂装懂,还搞的自己非常牛B一样。
我觉得楼主发的帖子,没有倾向与安必昂,如果倾向,也没有必要发出来讨论了,还讨论还有什么意义呢?我看他发表的对比中,安必昂偏多,只能说明他对安必昂熟悉,对NXT没有那么熟悉,并不能说明他倾向前者,反而能看出你的心没放平,去极力维护后者。我想说的是,你维护可以啊,那你就整点有技术含量的东西出来发表啊,别整那啥市场占有,有个屁用啊。
我也是技术出身的,虽然偶尔发点广告,但都是合乎HOME规范的,咋了?这也得罪你?我才不会像某些人,到处忽悠。搞的自己很专业,还阅机无数,你就使劲吹吧,反正也不用交税的。我也看了你的帖子,也没看到有几个有技术含量的,广告贴你也没有少发,不过你是斑猪,没人敢删而已。你看看你发的一堆XXX建线全过程,武汉XXX公司的XXX事情,哪个有技术含量?就是广告而已,唯一缺少的就是留个电话号码,尤其是那个建线的,已经配了图和机器简介,再留个电话,不是广告吗?对人家建新线的,有鬼的帮助!
你还讲NXT多么牛,市场多么高,请问NXT多还是CM402/CM602多?如果比市场占有,松下跟富士才有的比,其他任何一个公司都没有办法比,完全不是一个档次的。但是如果是比机器的性能优缺点,任何机器都可以放在一起比。你连最基础的东西都没搞清楚,唉,悲哀,为搞技术的人感到悲哀
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只看该作者 44楼 发表于: 2011-01-06
回 32楼(随变) 的帖子
对于这样自以为是的人不用跟他解释的,只会浪费时间而已。
XX人,名义上是什么技术出身的,你看看你这一年来的帖子,有技术吗?设备栏目没有看出来,同样工艺也没有看出来,不知道你所谓的技术是啥?就是整出点文章发表吗?
看看市场吧,到底是在用旋转头的多还是平行贴装模式多,要事实说话。
[ 此帖被assembleon在2011-01-06 11:13重新编辑 ]