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客户返品率太高,可是检验人员要求加薪,怎么办? [复制链接]

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离线落叶晓筑
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2004-12-06
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2005-03-28
我在一家公司任职行政主管兼ISO专员,今天碰到一个很有代表意义的问题,因为这个加薪要求报告正好反映了我们公司的种种问题.基本每一句话都反映了一至两个问题,因此贴在这里供大家讨论.全文如下,(员工水平有限,个别地方语句不通,为了保持原来风格未改动一个字):
    TO:公司各领导
    SUB:关于我们全检人员人员工资调整的问题
    在工作中我们一直都把守着产品质量全检的关口.经过我们检查出的不良率,往往已超过实际标准.如果以正常的生产流程,生产部检查了,流给我们直接包装,再流到品质部抽检.那这样的不良流出去的,应该是不可设想的.就以现在的生产状况,如果产品没有经过全检的过程,那永远是达不到品质标准的.
    可是我们就不明白,为什么我们的工资待遇,怎么就没有得到改善,我们是全检还提当着包装的工种(OQC),他们只是抽检,没有抽到还是照样流出去,品质和生产这部门,不过是名词的概念而已,最要把守的还是我们全检的这一关.
  希望各位领导也得从我们担当工作的责任而来考虑.至所谓壹份付出,一份收获吗?
  生产部:XXX   XXX     XXX
  生产拉长:情况属实!!(这是生产拉长签的意见)
  生产主管:XXX
  管理者代表(兼计划部主管兼厂长):请行政部考虑!   XXX
  为了便于理解,特别说明一下:我公司以前有一条流水线是包装线属品质部领导,且担任着全检的责任,后来为了推行ISO调整组织结构,将包装线划为生产领导.我们公司还有一位厂长(是老板的弟弟,是行政部经理兼物控部经理\仓库主管).
  我们的返品率达到20%以上,生产过程中统计率达到了30%以上.
  我否定了这份报告.各位有何高见????
[ 此贴被风中的落叶在2005-04-16 18:26重新编辑 ]
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hotpot 财富 +3 - 2005-03-28
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2004-11-23
只看该作者 沙发  发表于: 2005-03-29
你还是没把问题说明白。
检验人员要求加薪,为什么?
好像是他们以前属于品管,现属于生产部,部门归属改变了,工作实际没变,但工资降低了,是这样吗?他们的工资到底怎么了?与其他部门和生产部人员工资差别有多大?他们需承担多大责任?拉长等为什么支持他们?他们是对你的工作不满或故意刁难吗?
提问题最好把问题说清楚,否则大家待在云里雾中,只能是胡言乱语了。
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hotpot 支持度 +1 - 2005-03-29
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2003-12-08
只看该作者 藤椅  发表于: 2005-03-29
包装线规品质管理 头次听说!好奇怪! 你们的包装车间规谁管,为什么你们的返修很高!出厂前没有测试吗,没有老化吗?
离线落叶晓筑
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2004-12-06
只看该作者 板凳  发表于: 2005-03-29
针对2楼的说法,现补充一下.他们的工资没有降低.与其普通岗比还高一个等级.我们这里也没有什么很严格的惩罚措施.拉长支持????我们这里签名是没有什么责任感的,这种讨好属下的事他们积极得很.
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2004-06-24
只看该作者 报纸  发表于: 2005-03-29
这种现象只能说明了几个问题:
1, 公司权责不明, 一人当任多个职位,管理混乱, 靠亲属关系在管理公司,拉长肯定得听上层领导的,如果上层领导不同意,拉长敢签字吗??
2, 内容品质控制流程混乱和管理不力,从来料品质一直到出货品质均存在问题.
3, 内部品质改善活动执行不力,若有改善,为何一直允许这么高的不良率存在而且还要靠全检来确保品质;
4. 公司管理层品质意识不够,没有真正意识到问题的严重性,靠加薪永远无法确保产品品质,唯有从流程优化,过程控制入手才能把握好产品品质. 在我辅导的企业中,类似这样的企业还真不少.

个人建议: 现在要求公司启动品质改善活动,如QCC, 降低产品的不良率, 会取得较大改善成效.
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hotpot 支持度 +1 - 2005-03-29
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2004-11-23
只看该作者 地板  发表于: 2005-03-29
签名是没有什么责任感?看来你们公司管理上的问题不是一点点了。
既然全检人员“他们的工资没有降低.与其普通岗比还高一个等级.我们这里也没有什么很严格的惩罚措施”,他们为什么还会闹腾?他们这部分人技能就是比别人强很多吗?他们都是高层领导的亲戚吧?如果不是,你能不能建议生产部负责人将全检人员全部解散,竞争上岗,看看谈们还有几人还敢闹它闹腾!
别忘了,这次你满足了他们的无理要求,以后你的麻烦就大了,你说是吧?
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hotpot 好评度 +1 - 2005-03-29
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只看该作者 地下室  发表于: 2005-03-29
同意5楼说法:你所在企业是不是家族是企业,我们公司也存在这种现象.我公司的做法是每条生产线都配备一名检查员他们都是全检产品.然后在流如品质部抽检,检察院的压力确实很大。但是岗位不同所获得的报酬也不一样,如果本身技能不够,还有脸要价工资,不如让他们回家卖红薯去吧。   这还是你们的薪酬政策不明朗,我先将我公司实行的薪酬制度告知你。我公司实行的是岗位技能工资+考勤+岗位补贴+奖励总和为个人工资。每年评比岗位技术能手如果能连续3年获此殊荣。可终身享受定额工资: 我公司目前只有3人获此殊荣每月2000元。
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hotpot 威望 +1 - 2005-03-29
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2004-12-06
只看该作者 7楼 发表于: 2005-03-29
我所在的企业是家家族企业,管理人员一半以是湖南人(老板是湖南的).管理代表(计划部主管兼厂长)也是湖南,以前曾在一家小日资厂做过品质主管,会讲一两句日语.现在的生产主管/品质主管都是他以前厂的组长,现在的品质主管居然连抽样方案都不清(管理代表以前也做过品质主管居然也不清楚),什么东西都是RE=1 AC=0(0收1退)结果是:90%以上的物料都是特采,生产部天天返工.针对目前这么高的不良率,品质主管就有借口(从来都不想想经过了全检,经过了他抽抽检为什么还有这么多产品退回来,是标准比客户低还是漏检了某些项目还检验人员能力不够......)采购回来的物料都是特采上线的,生产部做的那么烂,天天返工我么自然没办法,再说质量差也不我们做出来的.品质主管不仅不知道抽样方案,而且不知道常用的机械卡尺的精度是多少.
    看到这种情况我也没办法,管理代表由于在日资厂做过,整天理论一大堆(3Q6S/4M1E/5W1H......),从未见有过具体有效的方案,目前老板又很信任他.相当一部分人私下对他的看法很不好.由于他在这份加薪报告上签字了,我的压力不小.(我是ISO专员兼行政部主管)他是管理者代表,因此我须服从他的领导.同时我也必须服从行政部经理的领导(老板的弟弟--兼任物控部经理/仓库主管).管理代表有很强报复心,谁不听他的就让谁穿小鞋.但是从公司全局着想,我认为这份加薪报告给出的理由不充分,我还是给出了拒绝的意见(虽然我没有决定权,但是我知道只要我给出的理由足够充分我的上司---行政部经理一定会支持的.)
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hotpot 威望 +1 - 2005-03-29
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2004-11-23
只看该作者 8楼 发表于: 2005-03-29
不管是全检、抽检、甚至免检,无论采取何种检样方式并不重要,重要的是要能保证产品的质量,这是对品管主管的基本要求。最后还有这么多产品退回来,说明检验方式、检验手段、人员配备等有问题,检验主管就应对此负责并限期改正。
你这个ISO专员兼行政部主管在目前的环境下我估计也只能是个传令兵,想有大的作为也是比较难的了。ISO实行也只是做样子吧?
可是有一点也是我们需弄明白的:为什么他们事业有成我们却是打工仔?
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hotpot 威望 +1 - 2005-03-29
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2004-12-06
只看该作者 9楼 发表于: 2005-03-29
是的,我只是个摆设,ISO是空谈而已,要想在这家公司推行ISO,如果不进行大的革新是不可能的.
离线落叶晓筑
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2004-12-06
只看该作者 10楼 发表于: 2005-03-29
我的拒绝理由是这样的,请各位给予指点:
    首先表扬这种有意见就讲出来的做法,但是这分报告的加薪理由不充分.理由如下:
    公司畅导的是人人做品管即过程控制,不存在全检工位.每一个岗位都要替下一个工序负责,各岗位之间要进行互检.检验不仅仅只是品质部门的责任,每一个岗位也有责任.公司不良率偏高是事实,作为一员工能为公司着想是很不错.前面工作有太多包装工装有太多不良,公司亦考虑到这一工位的责任较大也将工资定得比其他工位要高一个等级.
    公司加薪有两个条件:一.工作成绩突出,超额完成工作任务;工作质量已超过规定的目标值.二.岗位责任重大确实应与其他工位区别对待,但是公司是有制度的不可以将差距拉得太开.这样看的话:有谁统计过退回的不良品中有多少不是包装工位造成的呢?(生产拉长/主管如果同意加薪应该给出这一有说服力的数据来)如果我们定的目标是这一岗位客户退货率为千分之一,而实际上退货两千都不是这一岗位的话,可以看做是他们超过目标,公司应该考虑奖励或加薪,可是我看不到这一数据.生产过程中每一个岗位都重要,不存在那一个岗位比其他岗位重要.但是有的岗位要求技能高一些或者要求更细心一些或作业难度大一些,公司也考虑这一情况,不同岗位的工资是不同的,目前包装工人比其他岗位已经是高一级了.既然包装工人说自己承担着全检的任务,要求加工资.可是我要问的是"为什么经过了全检还有高达20%的退货率呢?也许包装工人会说前面工位做得太差了,我们已经检查出了那么多不良.我们也没有办法,可是这是有高达20%的退货率的理由吗?检验人员应该树立一个观念:经过自己检验过的产品不应该退货,否则说明自己的工作做得不够好,有待改善.(自己是否漏检了某些项目,是否标准比客户定的要低,还是检验方法不对,是检验仪器检验不出来,是检验仪器损坏呢......)
  至于说品质部只是抽检,这种说法是不对的.从全检到抽检是品管历史的进步,是品质部的工作方法没有什么不对的地方.我们应致力于提高过程控制能力,最终达到免检的境界,这也是公司追求的目标,全检毕竟成本太高.
  由于这份报告没有给出真实有效的数据,来支持自己的加薪要求.基于这个原因我拒绝了这一要求,今天下午行政部经理表示支持我的观点,晚上老板也找了我,认为我把好这一关是对的.但是我知道我将要离开这里了.我不能天天让人家"管理者代表"给我穿小鞋,我也无力改变这里的缺陷.搞ISO最终会流于形式.
  其实上面这份报暴露了以下几个问题:
  (1)高达20%的不良率,为什么一直没有改善?究竟是什么原因?是作业过程造成的?还是说真的是物料不良?造成这样的情况根本原因是职责不明确,结果无人处理这些事情.
  (2)管理人员对于生产状况不关心,对这样一份报告随便签署自己的名字.
  (3)真的是不经过全检就达不到品质标准吗?以前直到现在不也是全检的吗?为什么一直没有改进呢?这是这个岗位之所以重要的理由吗?这个理由成立的话,那品管是最后一个岗位岂不是更重要吗?那他们不是也要加工资?
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hotpot 威望 +1 - 2005-03-29
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只看该作者 11楼 发表于: 2005-04-01
读过之后深有感触,没有一个良好的环境你就是在有才华也只有烂到肚里面去。这就是家族企业之所以很难有大的发展的根本原因,只有突破这样的瓶颈中国的家族制企业才能面对如今强手如林的环境,才能为国家的腾飞做出贡献,望各位同仁一起努力。
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只看该作者 12楼 发表于: 2005-04-01
我们返品率太高,市场反映不乐观.我这个ISO专员兼行政主管也没有什么意思,今天找上司谈了一下,计划在公司通过(或者说混过吧!)ISO外审后就离开这里了.
    人员素质在一家公司真的很重要,记得有这么一句话"做要老板要做对三件事--(1)选对人(2)做对事(3)....."抱歉!第三句话记不起来了.
  家族企业在香港/台湾最多了,李家诚/王永庆等不也是很成功的吗?不要一概而论.世界上其它国家也有很多比较成功的家族企业,重要的是企业发展战略跟得上时代(企业发展方向正确),管理层有良好的专业能力、团队精神、敬业精神。
  李家诚/王永庆也网络了一大批精英做幕僚,才得以成功。香港的“打工皇帝”就在为李家诚服务。所以选对人是很重要的一点,韦尔奇接手通用时也是临危受命,最终他成功了,通用也壮大了。
  做对事就不用多说了,巨人集团投资失误倒下了是这句话的最好证明,在中国有很企业投资失误而一蹶不振,企业的发展方向是至关重要的。“舵手不能掌握方向,就不能达到目的地。”
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Jcy 支持度 +1 - 2005-04-01
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2004-03-11
只看该作者 13楼 发表于: 2005-04-03
仔细读了一遍各位的讨论,我觉得其中有些问题:就是为什么会有这么多不良流出?应该不是简简单单的哪一个部门的问题了。

1)不管是抽检还是全检,QC的职责就是杜绝不良品流入顾客手中,可是从上文中可以看去贵公司的品质控制做的不好。为什么到最后一到工序甚至于顾客手中才能发现不良,而且是大批量的?各个部门/工程的品质控制做到位了么?是流于形式,还是检验手段不完善???
值得深思……

2)从检验人员,不应该是包装线员工要求加薪上看,不加薪可以。但可以根据实际情况给与奖励,即如果流出的不良主要是由包装线的员工造成的不给与奖励,如果不良不是由包装线的员工造成,并且是大量的不良,应该首先追究造成不良工程的责任,并予以处罚。即做好奖惩措施,不能前工程大批量不良产生了,不予以处罚,却增加包装线员工的工作量,由他们进行全检。所以给与适当的奖励即可,按月或者按次数考虑。
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hotpot 支持度 +1 - 2005-04-03
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2004-12-06
只看该作者 14楼 发表于: 2005-04-03
楼上建议非常好,我们已经开始这样实施了.