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SMT之家论坛 -> SMTHOME一线评测 -> 松下和YAMAHA的简单比较
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标题: 松下和YAMAHA的简单比较 << QQ 百度 雅虎 Google 新浪 IE + 打印 >>
野风
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#30楼说:

我是销售YAMAHA的..........个人观点认为工厂购机时要从自己的实际情况出发......适合自己生产的才是最重要的....就像大家买车时一样.........奔驰和丰田你选择什么呢.........


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  2006-04-07 15:22
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#31楼说:

说实在的,那份东西还真是太多的错误,别的不知道,单单松下BM机器的数据,就有太多问题.
1、速度方面:
BM221是:0.12S/CHIP;0.30S/QFP。(被松下骗了,我知道,哈哈)

2、Conponent 方面:
正确的BM221的范围是:头部相机0603~□7/1005~□7(选项)
                      固定相机3.3~□55mm/QFP;~150mm X 25mm/CONNECTOR            
(□27mm option sensor to □55mm从哪里来的?被人骗了吧?)嘿嘿,见过150MM长的零件吗?机器头部太小/相机太小还真作不到吧?

3、BGA solder ball discernment项目里,“sensor scan hightness of solder ball”是说什么?检查BGA球的高度(可惜单词都错了),对不起YAMAHA的“CCD camera recognise of fully solder ball”不就是光学全球识别的意思?这个还真是松下的标准配置,反而BGA球的高度检查是更高级的3D识别的选项配置。(作这个比较的人都没搞明白意思,哈哈)。

4、基板厚度:Panasert沿用N(N>20,包括AI哦)年的标准是0.5MM~4.0MM。(0.5--2.5mm从哪里来?)

5、BM221自动TRAY足够用了,要手动TRAY干什么?(Auto and maunal tray?又被骗了?)

6、基板尺寸方面:要比大,当然不是123和221来了,那得换人了:133/231 PANA 标准XL SIZE机器:510MM X 460MM 够大不?不够?您买MYDATA吧。

7、SOFTWARE项目,唉,真不知道想比较什么,CM402竟然是WINDOWS平台?那是用的专用操作系统,跟盖茨没半点关系。BM是实实在在的WINNT4.0平台,到底想比较什么呢?奇怪。

本来来看热闹,没想到看出问题来了,还越来越多了。这年头,咋都这么浮躁了呢?


[ 此贴被aspire在2006-04-20 04:56重新编辑 ]



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  2006-04-20 04:48
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#32楼说:

算是对前面兄弟的疑问的商榷吧(当然,请先看看我前面的纠错):

乍看,BM123和BM221还真是亲兄弟呢,差别只在固定相机的和TRAY上面了,其实定位还是不一样的,可以这样说,BM123就是跟YAMAHA YV100Xg抢市场的,这也没什么可说的,谁都清楚,JUKI能跟YAMAHA比吗,富士的XP也没有YAMAHA的市场大啊,高端机也不是BM123的目标,所以只有YAMAHA这个对手了。所以,多功能机的能力也是有点,但实在不强。看参数,很明显就是针对YV100Xg啊。

而BM221不是,其实就是多功能型的中速机,算不上多先进,不过应该对一些生产物料尺寸跨度比较大,对产能要求不高的中小客户有吸引力。因为可以独立成线,除了目前最尖端的0402MM不能生产,其余通吃。并且即使单纯作为多功能机使用,性价比上也是有竞争力的。在这方面不清楚目标对手是什么机器。环球?请知道的同学回答。

(以上纯属个人意见)

另外,本帖子已经严重变质,就算拿人家的薪水,也没必要把命都卖了吧,从SMT跑题跑到摩托车、家电去了。有意思吗?



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  2006-04-20 05:22
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winder
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#33楼说:

楼上的也是半桶水不知道在那里乱说,150MM器件识别,相机不大,难道就没听说过3段分段识别吗,JUKI为什么不能和YAMAHA比,JUKI的量比YAMAHA少不了多少啊,到目前为止中速机前2大品牌还是这2个,松下也就是从去年开始
卖的不错,三星的量也比他大点啊,连BM221对应YAMAHA什么机型都不知道,YAMAHA对应的是100XG +选件相机,这样价格和速度上都不是很吃亏,楼上的好浮躁的说.



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河蟹带3个表
  2006-04-20 09:08
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#34楼说:

楼上的,我还真不想跟你辩,我挑出7处错误,我才敢说那话。
1、说实在的分段识别那是十年前松下MPAV用过的技术,我岂会不知。其实松下的相机也没有150毫米长,不过是用了线性扫描的技术。现在我倒是真的很想请教了:您认为是十年前的技术强还是十年后的今天的强?
再有,150mm长的零件,YAMAHA或者JUKI哪款机,配什么相机可对应,使用什么方法?根据那份资料可差太远了吧,32mm/45mm?
2、100XG选什么相机能对应□55mm,150mm x 25mm的元件?并且速度达到:0.12s/chip;0.3s/QFP?你选出来那就是我半桶水了。BM221的目标是100XG? 别逗了吧。不是一个等级吧?

以上问题兄弟孤陋寡闻,倒请楼上的指教一二了。

没什么好说的,我觉得你的逻辑性真的不强,既然我说BM123以YAMAHA为目标打算占领中端市场,我倒要问了,你以第一名为目标的时候,说明什么问题?提示:答案是2个问题。告诉你好了:1、自己还不是第一名(以市场占有率来算);2、第二名、第三名还用得着提吗?
如果像在高端机松下市场占有率第一,那还会把竞争对手当作目标吗?不用了吧,目标只能是挑战自己的占有率。所以,你说得没错中档机市场YAMAHA是霸主,JUKI也不错,松下是中档机的插班生,那又怎样?松下的BM123很明显就是针对YAMAHA的,第二名、第三名,根本没想去比。这不是我说的。你那么渊博,自己调查一下就知道了。

本帖子本人不打算继续了,楼上的兄弟,你喜欢自说自话,由你了。



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  2006-04-20 20:55
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zh98340555
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#35楼说:

QUOTE:
引用第34楼aspire2006-04-20 20:55发表的“”:
楼上的,我还真不想跟你辩,我挑出7处错误,我才敢说那话。
1、说实在的分段识别那是十年前松下MPAV用过的技术,我岂会不知。其实松下的相机也没有150毫米长,不过是用了线性扫描的技术。现在我倒是真的很想请教了:您认为是十年前的技术强还是十年后的今天的强?
再有,150mm长的零件,YAMAHA或者JUKI哪款机,配什么相机可对应,使用什么方法?根据那份资料可差太远了吧,32mm/45mm?
2、100XG选什么相机能对应□55mm,150mm x 25mm的元件?并且速度达到:0.12s/chip;0.3s/QFP?你选出来那就是我半桶水了。BM221的目标是100XG? 别逗了吧。不是一个等级吧?

.......

=================================

是谁敲打aspire的窗口,是谁拂动aspire的琴弦

俺又来了,心平气和的灌水是一种美德。

1---aspire对照相机的参数没有领会清楚,32mm 45mm是指照相机的成像范围 用行话说叫作FOV(Filed Of View),是指物体落在焦平面的时候成像的范围,范围的大小和镜头的焦距有关,工业照相机的镜头大多固定不可调焦 所以FOV也固定。也就是说最大的元件尺寸和镜头(焦距)有关,只要镜头合适小的 FOV也能成很大的像。
想想吧,如果按照你的理解给姚明一张照相 那岂不是要用个2米2几的照相机。

2---JUKI Yamaha都能识别大于一个FOV的元件 使用的是分段扫描,就是把多个FOV图像按照一定的算法拼凑起来,和你所说的线性扫描是一个道理。图像算法几十年前已经成熟了,老外有个经典教材《计算机图像处理》。但近十年硬件技术翻天覆地特别是DSP和FPGA应用, 所以肯定是现在的技术强。

3---市场定位上 Pnana BM221与JUKI KE2060 Yamaha YVX-88g 或者YVX-100g(with IC head)同是多功能机都能单独成线,目标客户均是low volum; high mix产品的需要。

4---市场占有率上中速机一直是JUKI Yamaha据优势,FUJI XP系列反响不如预料那样。你可以在古狗上搜索一下清楚了。当然我相信凭Pana的marketing手段 BM会有破茧成碟之日,但marketing is marketing,tehecnial is technical right ? 有时候两者没有强正相关关系,IBM的NB好吧破产了,Dell的NB烂吧人家很火。

5---作者列举两者OS也是评比中常见的项目,也不是什么旁门左道,试想某个贴片机用UNIX系统谁受得了!

6---关于照相机 作者的意思是说Yamaha能进行全球识别,但pana能够测量锡球高度识别并贴片补偿,各有侧重,这个也很合理呀。

zh98340555@hotmail.com


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偶只敬畏满天的星辰和心中的准则;Hotmail:zh98340555@hotmail.com; skype: Woodszhang98340555
  2006-04-21 14:48
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#36楼说:

唉,看了楼上的回复,心里稍稍平复了些,有理说理。
1、关于FOV,这样解释的话,那我可不可以说。随时可以把FOV为45MM的照相机通过调整焦距让他识别任意大的元件?如果厂商都这样讲的话,那恐怕就不用比了,大家都可以说自己的能力是无限的。这才是一种误导,模糊视听的MARKETING做法呢。顺便请教一下,FOV不变、通过调整焦距改变识别范围,那么精度会怎样?还能保持不变吗?松下给出零件识别范围是实实在在的数据,不会模糊。除了有些乌龙资料出错。(把自己的能力说的低了)况且那份资料中可给出了实实在在的YAMAHA适用零件范围的。你想随便改可不行。
2、分段扫描可以没有极限吗?好这样的话打是不是都可以通过这个简单的办法是自己的能力无限上升,那速度怎么办?要说明问题,请给出充分的数据。
3、BM之前的MSF,如果按照这个比法来说的话,那也属于这个中档机市场了?没有数据来比较太,没有意义。可是单纯从速度上来讲,现在哪款中档机能达到MSF一半实际产能就不错了
4、恐怕是YAMAHA,然后JUKI吧,你说得很对,技术是技术,市场是市场,就好像三洋机器非常好,可是市场不认可一样。可是我不明白你为什么在这里提松下。据我所知松下自己的销售没有给回扣、也拿不到提成。不知道还有什么品牌是没有提成的。不过我知道所有品牌的代理商都会给回扣,当然也包括松下的代理商。可是BM恰恰是没有代理的。有些公司是代理制的,有些公司是采取分公司销售,还有些分公司+代理商。松下就是后者。
5、看明白我说什么了吗?首先那个文档的关于松下的OS全是错的。你难道真的看不明白?松下V系列机、MSF、MSR、MCF、BM系列、IPKV/IPKV2全是WINNT,又怎样呢?用WINDOWS98就只有一款叫做IPM的检查机,用WINDOWS2000/XP的全是检查机,IPV、IPKV3、IP121、IP321等等。(算是扫盲吧)
CM系列的OS根本与BILL GATES没有半点关系。是工业系统专用OS。稳定性绝对超过WINDOWS任何系列/版本,绝对不是什么WINDOWS。再者好不好用的问题,我们用的是机器的软件界面,跟操作系统是不是易用有多大关系呢?UNIX的效率、文件系统都比WINDOWS强,如果技术真的过硬,在UNIX上面开发出强大又易用稳定的带有GUI的界面软件有什么难度呢?很多嵌入系统都用了UNIX或者LINUX之类的系统,你感觉到不便了吗?
6、对不起,再次请通读我的帖子。YAMAHA可以全球识别,松下不但可以全球识别还可以3D识别,根本不是各有侧重的问题,根本是一枝独秀的问题(本来不想说得这么露骨,可是看你似乎永远不明白我的意思,只好也厚脸皮一下了)。全球识别算什么先进?有几个品牌不能全球识别的?能是应该的,不能就不用玩了。还好意思用红色表示那是YAMAHA的优势项目?这不是自取其辱吗?)



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  2006-04-22 14:34
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#37楼说:

看了几天的帖子。不知道谁有兴趣比较一下:

1台BM221(带HEAD CAMERA)         VS           YV100XG+YV88

不知道哪家工厂用过。能不能给出相关数据,产品物料种类,数量等等,程序制作方法,优化方法,实绩产能,原因分析等等。



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