SMT之家论坛 -> 波峰焊精华区 -> 余姚(电子焊接)客户印象记 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题


jackerxia 2007-09-17 16:48
    早几天去余姚出差,和经销商跑了几家客户,看了客户的现场,留下了深刻的印象,写出来与大家共享其经验,共勉其不足,以更加专业的角度去积极提升我们的焊接工艺吧!

    去的第一个客户是生产一种LED灯和某种电器的控制板,他们的板材和元件都很好,板子是单面镀锡板应该比较好了。到了现场让我大吃一惊,半自动手浸焊工艺,用大约60%的锡条,工作温度竟然设定230度左右,用带去的温度计测了一下,实际温度也是235度,这样的温度下进行手浸焊,温度确实低了一些;按照客户所讲的情况,间距较小的焊点有连焊,较大的焊点有拉尖,稍有经验的工程师此时都可能知道了,这些状况正是工作温度偏低造成的。还好,没有多费口舌,只和他们简单地沟通了一下,就将温度调到了250度,然后进行焊接,效果很好,连焊和拉尖的情况都没有了。

    回头和他们的工程师聊了一会,他说自己也没多少经验,刚来的时候老工程师就是用这个温度,我说,那你走了,再来工程师可能还是这种工作温度,并不是说温度低了不行,我们的原则是根据锡铅焊料的要求,以及合金的特性,在正常情况下,63/37的焊锡应该设定在245度以上,既能保证上锡效果,也能保证焊点的可靠性。走的时候,留下了SMTHOME的网站,有时间希望他们能多上去看看``````

    第二个客户是做温控器的,板材和元件都是比较差的,更过份的是有一台喷雾波峰焊,居然喷雾系统不用,用一个毛刷刷焊剂来过波峰焊,我说这是为什么啊,客户的工程师说这样节省成本,不然一天要用一桶(5L/桶)多助焊剂呢?我彻底被他打倒了,晕到要死,无话可说,沟通起来十分困难,摆事实讲道理全无作用。还有小锡炉,工作温度定在290度多,小小的显示卡板还有连焊。上面讲的客户温度太低,这家好像又太高了些,当场断定炉内的杂质可能超标,主要是铜杂质超标,取了一小块样品回来化验,结果是铜含量达到了0.27%,很显然应该清理一下锡炉了。只是不知道经销商告诉他们换锡,他们会怎样说了,可能会舍不得吧?这就不用我管了,经销商去处理吧!

    最近跑了跑市场,还是有点累的,有些客户好沟通,还是很配合的,有些不太配合做起事来就比较麻烦了。这次回到公司休息整理一下思路,过一段时间又要出差了,期待着下一次工作的顺利!

水中人2004 2007-09-17 16:53
夏工,看来得去找SKY给你颁快宣传大使奖了
呵呵,夏工看来很忙啊,要不要兄弟过来帮忙啊

jackerxia 2007-09-17 16:57
呵呵,宣传大使奖颁给偶也不过份啊,现在偶是一有机会就宣传啊!

真要找人来帮忙了,计划年底前到位两三个配合工作的业务和技术人员,主要是跑经销商!

水中人2004 2007-09-17 17:51
到时候没工作就来投靠夏工你哈
现在我跑服务,同样遇到这样的问题,有的客户真的很难沟通
最近有1个客户,老是找麻烦,不是说比重有问题,就是别的一下小问题
汗,我去了一次,把比重问题跟他们解释清楚了,没过几天又找问题了
我感觉是故意找麻烦,懒的去了,就让另一个家伙去服务了
哎,有些小客户真的什么都不懂,但确装的很懂的样子

水中人2004 2007-09-17 17:59
还有夏工上面遇到的第一好沟通的客户.
我感觉他们的温度设置的那么低
主要还是跟LED有关系吧
以前遇到过黄铜引脚的LED,焊接效果很好,可焊接温度一高,很容易坏

jackerxia 2007-09-18 08:20
不是这个问题,关键他们还有一个控制板没有LED的,板子很大的,也是这样的温度啊!

其实我们做业务支持的人到了现场有时候还要装孙子,没办法,他们才是老大,一个比一个牛X!有些人根本听不进去别人讲什么,只会和别人一味地争执,那样很没意思!

jason772 2007-09-18 08:42
哎....怎么说好呢。其实有时候他们不应该不懂。可能是老板的要求吧。!很多时候就只能装孙子.
关于那些技术上的问题关键在于老板。有时候老板不支持。
一支持要花钱。
哎。怎么说呢!

jackerxia 2007-09-18 09:38
同意楼上的观点.现在的这些私人小老板,就是太小气了,别说对技术人员的培训了,就是一些工人最基本的劳动防护他们也做不到.比如手浸焊很少有看到哪一家有配手套或眼罩的,没办法啊```

水中人2004 2007-09-18 09:45
QUOTE:
原帖由7楼楼主 jackerxia 于2007-09-18 09:38发表
同意楼上的观点.现在的这些私人小老板,就是太小气了,别说对技术人员的培训了,就是一些工人最基本的劳动防护他们也做不到.比如手浸焊很少有看到哪一家有配手套或眼罩的,没办法啊```

呵呵,有些操作员给他们配了还不用,嫌麻烦,很多这样的人

laywang 2007-09-18 10:04
我都帮OP买防护眼镜及全面防护呼吸面罩!
可是OP不用,嫌麻烦,我又管不了.哎!~~~

jackerxia 2007-09-18 10:10
为什么工人会嫌麻烦呢?从另外一个角度来看啊,我们这里很多工厂是计件制的,所以工厂想快点做啊,的确这些问题很难解决啊!

laywang 2007-09-18 10:29
估计是怕带了麻烦.说过两次好了之后又不带了.我可是花心思找的好东西啊
花了1W多.

jason772 2007-09-18 11:05
很多时候operator并没有真正意思到锡对人体的危害。
而公司恰恰在这一点上又不去主动说明问题。

水中人2004 2007-09-18 11:22
我以前给我们的波峰焊操作员专门针对这方面做了安全培训,结果还是没有用
记得偶搞设备的时候,手上没一个地方没被汤过

laywang 2007-09-18 12:09
经典,我也培训过,可是还是没有用!
哎,

jason772 2007-09-18 12:39
QUOTE:
原帖由13楼楼主 水中人2004 于2007-09-18 11:22发表
我以前给我们的波峰焊操作员专门针对这方面做了安全培训,结果还是没有用
记得偶搞设备的时候,手上没一个地方没被汤过

注意注意哦。有孩子了不?
别身体中毒了。!

laywang 2007-09-18 12:47
估计只要做这行的.身体很多都不怎么好.
起码呼吸系统差

碰达鬼 2007-09-19 20:11
看来这行不好做啊,都有这么多困难,对下对上都说不通,这主要还是电子组装业内不重视这块,出了问题就找你,我们都成了救火队员了,哪天要是转做防火队员情况就不一样了。

murcery 2007-09-20 18:54
呵呵,好久没有上坛子晃悠了,一来就看到夏老师这么经典的帖子和大家精彩的讨论!真是不虚呀!!

首先说OP不带防护用具的事,其实在我看来,还是一个宣导的问题,从BOSS到各级SUPERVISOR的宣导,不是一次两次而是经常、反复(象唐僧?!)的宣导,才能使操作工意识到防护的必要性。我现在工作的这家公司,本身做安防产品,所以对安全的重视,达到了很夸张的地步,所有与身体有危害的工作,都必须佩带安防用具,否则一被看到,立即开除,带班的必须受警告处分!(警告三次也要BYEBYE啦!!)所以公司的操作工非常配合! ……
至于说中毒什么的~~我想说的是,很不幸,大家生活在工业时代,在这个世界上,无处无毒…… 衣食住行,哪个不沾点?!只是量多与少的问题了。所以做这一行的,必须有中毒的觉悟! 但是,真的需要从多方面注意才行,身体才是革命的本钱啊!不过说起来,还是个宣导的问题哈!~

另外一个,夏工说到这两家公司做服务遇到的情况,的确反差比较大。我想这个和我们的一个现状有关系。大家都知道,咱们国家比起欧美日*本来说,做波峰焊、SMT的时间不是很久,造成这些技术(甚至是简单的操作)的普及程度很不广。再有,从事这一行的,有很多的也不是很有经验。所以综合种种,就形成了一个沟通比较困难的局面。要打破这个局面,可能还是需要所有做这一行的朋友们一起努力才行咯!!
不过,以我自己来说,做这个也不是很久,但是经常看看别人的经验,到现场多动手实践,多动脑子分析总结,现在感觉,也有那么些许的经验了!

shaoling919 2007-09-20 20:17
专业就是专业嘛。支持楼主的观点。

曹用信 2007-09-21 00:40
這也是Jackerxia 的"甘苦談"呵呵, 電子製造/組裝業
範圍之大人員之廣, 加上從大型企業數十甚致上百條
生產線, 小到迷你型加工廠各個經驗及需求, 有些甚致
不顧一切只為了降低成本, 因此總是會碰到一些奇奇
怪怪的生產方式, 過去我還碰過QFP不用貼片機貼片
迴流焊, 而直接以人工用烙鐵"拖焊", 這不是"試產"
而是量產模式(或許有些生產線現在還在用此方式量產)
另外還有些生產線無法改善錫珠問題, 但是客戶又有要求
因此找了一大堆人, 一顆一顆挖掉, 直到經過指導後
問題便立刻解決, 但有時候有些工程師, 不只不聽建議
反而跟你爭辯, 到最後是直接"做"給他們看到效果,
還"半信半疑", 有些時候還真是"無耐", 不過有些時候
"更難纏"的更是r/d(當然也不是所有r/d), 很多時後
明明設計稍做修改就可以有效改善製造性, 但是請
他們修改總是一大對理由, 但實際上很多時候只是
他們"嫌麻煩"或"忘了", 當然有些也是真的有困難,
  只是其他人不了解, 因此每次我跟大家討論某些
產品製造性不好的時後, 其實我同時也很"擔心",
"擔心"有些生產線工程師, 上完課後, 剛好了解自己
所碰到問題的原因, 而"興沖沖的"跑去找 r/d, 但有些
時後卻被r/d給"踢了出來", 因此很多時後要解決或
改善一些問題, 可能不一定是我們直接看到的, 也或許
某些看起來"錯誤"的東西, 可能原先就有其"特定因素"
  因此任何一個改變可能很簡單, 但也可能由於沒有
"通盤了解"其他因素而隨意改變後, 造成"重大後果",
  而這些"重大後果"的發生可能不是立刻能看到, 有些
甚致到產品賣到使用者手上或一段時間後才發生問題
  因此不得不慎, 以上是我的一些"甘苦談"希望大家
別嫌我"囉唆"呵呵

jackerxia 2007-09-21 08:20
感谢murcery和曹老师的精彩回复,说实话,做我们这行的,有时候的确也很无奈。
碰到好沟通的客户还好,大家可以各抒己见,但最后能达成共识,目的还是为了客户各方面的提升;可有些单位的有些工程技术人员,自以为是,往往听不进别人的意见或建议,那是没有办法的事情。相信随着网络的发展,这方面的专业知识越来越丰富,网络上正面的知识资讯,能帮助我们教育一部分人。

jason772 2007-09-21 10:41
看曹老师的帖子很多时候都是那么累。都是繁体!还好还能看的明白!

曹用信 2007-09-21 14:47
不好意思我實在不會用簡體寫, 不過仍在學習用
拼因的方式來寫簡體字, 不過還好網站上好像
有提供繁體/簡體字的轉換功能, 在劃面的右上角
只要按一下就可自動轉換

jackerxia 2007-09-21 15:05
呵呵,我对繁体字还是有点兴趣的,以前和台干一起做事也比较多,基本上都认识的,自己写的时候,偶尔还能写几个繁体字。中华民族的汉字精髓就是繁体字,新中国成立后的几次简化,把汉字改变了很多,现在的年轻人已经完全不能理解这其中的道理了。虽然写起来方便了,一些传统的东西和老祖先的智慧,也被我们抛弃了。

    呵呵,一家之言,我姑且说之,大家姑且听之!

murcery 2007-09-21 22:59
……说说这题外话,前些阵子还看到有议论说简化字给我们带来了什么,现场还蛮激烈的。记得小的时候看到解放初设计简化字的被称为“现代仓颉”(传说仓颉造字鬼夜哭),当然有些突显了创造力的地方,也方便了书写。但是汉字是音、形、义结合体,不是简单的几横几竖就可以做一个字的。———插句题外话的题外话:现在的年轻人,喜欢用一些很奇怪的字符(符号?)来显示与众不同,非常的让我感觉不爽。———传统的字体,虽然书写有麻烦的地方,但是弄明白了却能带来很美的感受。现在简化字就有很多丢失这个功能了!

究竟繁体字变成简化字会给中华文化带来什么样的影响,现在还说不准,留给咱们的后人去研究吧!~

murcery 2007-09-21 23:03
再回个水帖……

夏工现在在长三角么?那边的行业形势如何?夏工说年前要招几个手下,不知有没有机会到你手下打杂哈?(我在这个月底辞工到期)

jackerxia 2007-09-22 08:46
QUOTE:
原帖由26楼楼主 murcery 于2007-09-21 23:03发表
再回个水帖……

夏工现在在长三角么?那边的行业形势如何?夏工说年前要招几个手下,不知有没有机会到你手下打杂哈?(我在这个月底辞工到期)

这么客气,我现在到温州了.自己也是帮别人打杂的,呵呵

jason772 2007-09-24 15:49
QUOTE:
原帖由27楼楼主 jackerxia 于2007-09-22 08:46发表

这么客气,我现在到温州了.自己也是帮别人打杂的,呵呵

跑到浙江去了。浙江SMT行业比较少吧。很多都是家电类的产品吧。
焊接 波峰 小锡炉的工艺居多吧!

jason772 2007-09-24 15:50
因为偶的牢骚牵引出夏老师和曹老师的题外话。
汗 汗!

jackerxia 2007-09-25 09:01
QUOTE:
原帖由28楼楼主 jason772 于2007-09-24 15:49发表

跑到浙江去了。浙江SMT行业比较少吧。很多都是家电类的产品吧。
焊接 波峰 小锡炉的工艺居多吧!

我们这里的家电类倒不是很多,是高低压电工电器的那种,我所工作的地方是乐清柳市镇,被誉为中国低压电器之乡,呵呵,相当多的电器生产厂家.不过焊接工艺与广东和江苏相比,还是比较落后的!

锡锡渣渣 2007-10-09 22:04
我是新来的,在杭州.
想问一下夏老师是销售什么的?焊料?设备?

锡锡渣渣 2007-10-09 22:22
呵呵!夏老师!本人愚钝!到访了您的空间后才知道,您是助焊剂工程师!
希望以后能多多向你学习.


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