SMT之家论坛 -> 波峰焊精华区 -> 2008第一贴:波峰焊开机前要做几个工艺检查? 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题


wjs8848 2008-01-01 00:59
通常每天开机前除检查设备运行状态和调出设置的程序，做助焊剂喷雾效果、过锡长度和温度曲线等工艺检查检查，可后三者的检查太费时间，大家确实都有做吗？
2007年末回最后一贴，2008年发第一贴，这年头弄个第一不容易。。。

szsy 2008-01-01 10:15
新年第一帖，坐回沙发。
说实话真的能做到的没几个，如果说每天检查那三项，个人认为也没太大必要。

wjs8848 2008-01-01 11:02
新年快乐!谢谢szsy回的2008第一贴.
我的观点与您类似,坦白地说,每天后三项检查,工艺上有要求,但生产线执行起来难度较大,一般只做助焊剂喷雾效果检查OK即过板,以焊后首批(前五块)焊接检查来确认或微调参数.QPA规定太死,个人觉得只要符合其质量管控理念即可...

张建福 2008-01-01 16:42
新年快乐.个人观点在每次生产前都是要检查设备运行状态.在调出产品型号对参数进行观察.做出微调就可以拉.但保证符合品质要求.这样减少时间.

水中人2004 2008-01-01 17:01
用传说中以色列产的波峰焊数据优化仪,就全部能一次搞定

szsy 2008-01-01 17:07
好东东被传说中的某人搞成了垃圾！品牌也做烂了。很惭愧偶以前还给他做过N次托呢，T.NN个熊！

wjs8848 2008-01-01 19:42
QUOTE:
用传说中以色列产的波峰焊数据优化仪,就全部能一次搞定

此优化器是否类似KIC温度测试仪+优化数据建议?助焊剂涂敷效果能否判定?

277043511 2008-01-01 20:01
做一份波峰炉参数参照表, 表中有每个产品的关键参数(在新产品或焊料/助焊剂评估时定下来的, 包括喷雾量流量设置, 预热温度设置, 焊锡温度设置, 轨道速度设置, 冷却风量设置等等, 有时需做DOE), 当产品转换时按照参数表设置即可.
无论如何, 都建议每天做一次的温度曲线, 当然要客户接受才行, 哈哈...

panda-liu 2008-01-01 20:47
QUOTE:
原帖由5楼楼主 szsy 于2008-01-01 17:07发表
好东东被传说中的某人搞成了垃圾！品牌也做烂了。很惭愧偶以前还给他做过N次托呢，T.NN个熊！


柴火烧了青山还在...，呵呵。

其实偶一直也在琢磨这个过程怎么地简化...，以前看JP人用变色涂料药片贴在PCB的TOP...预热温度到了那药片的颜色由淡黄-红-绿-黑...，FLUX的量也可以用类似那药片形式精确测量...ug的东西一般量具无法称取...可用个天平就很容易对比出精确重量的（偶的绝招在这里贡献一下）...，这种半定量的方法可随机进行...。

至于锡面温度、浸锡时间、链速什么的则取决于设备的完好程度或DOE的频率...。

szsy 2008-01-02 09:56
QUOTE:
原帖由6楼楼主 wjs8848 于2008-01-01 19:42发表

此优化器是否类似KIC温度测试仪+优化数据建议?助焊剂涂敷效果能否判定?


不能提供优化数据建议. 助焊剂效果也不能判定,供应商吹嘘说可以,用那个高温玻璃去测,实则不然.首先,均匀度看不出来,市面上绝大多数的助焊剂都看不出来.还不如用传真纸,至于涂敷量,说是可以称前后的重量来计算,实则不能,或者说很难,一般的工厂都没那样精确的设备.至少俺没能做出来.
二者侧重点不同,KIC测实板温度曲线,优化器则不能,采样速率太慢.其侧重点是设备.当然现在有新的另外的品牌做得到.相当于把这二者合二为一.

老刘说的那个贴纸我见过,当年和Sony导入无铅时, Sony JP来的人用过,粗略调试时能从试纸颜色的变化看出预热温度的大致范围.很方便的.

fujifans 2008-01-02 10:35
感谢LZ的这次有意义的导论，支持！新年新气象，祝 波峰焊接技术区今年更加红火！

wjs8848 2008-01-02 13:03
刘老师说的那个贴纸我也见过,不过是在很久之前贴在关键电机上测温升用,在波峰焊上应用及精度如何倒没试过...
因多品种(每台设备面临近千种PCBA)的生产方式,DOE和PROFILE频率没能太高,但每类PCBA也有产品WI,目前我们对后三种检查频率有所放宽(异常时调整后重测),与QPA是有点差距...
项目       检查目的     频率       时机           使用器具               检查内容
助焊剂   喷雾效果   第天一次   生产前   传真纸+实板+流量计 量和均匀度,整桶FLUX更新比重测1次
过锡长度 焊接时间 每周至少一次 锡炉移动后   高温玻璃板   数锡波形状和过锡长度
温度曲线 预热+锡温 每周至少一次 定时+大量产前 KIC+实板   主要考虑制程参数和机器热特性变异

szsy 2008-01-02 13:30
兄弟说的可是DELL的QPA?

说实话,他们做出来的那个东东本来是不错的,在Audit的过程中看到好的做法也会加进去.然而这个文件过于理想化,毕竟我们是工厂而不是研究机构,对一些参数的管控过于严格时,生产基本上没法搞.在QPA应用的过程中让人感觉他们很吹毛求疵,钻牛角尖.

举个例子,俺以前做他们的电源,有个产品由两块PCBA组成,A板和B板之间当然有区别,不同的功能模块嘛.但从波峰焊或回流焊的角度看,基本上没有区别:外形尺寸,元件的多少、大小、热容都可以认为“一样”。搞笑的是DELL不允许这两块板在一起过炉，即使把Profile及其他证据给他们看，也不行，必须单独生产。
这样的逻辑，在实际应用中不大可能，除非厂家的资源多而且闲得没事干。

我曾做了大量工作去把N多个产品“分族”，也就是上面说的，把类似的产品归为一族，在Process Window重叠的情况下允许在一台机生产。这个做法得到众多大客户的认可，除了DELL.

wjs8848 2008-01-02 16:35
...所见略同!关键是掌握其控制理念,有思路才有出路,有出路才有活路!
同一PCB可生成多个PCBA,如A板PCBA电阻,插1K,B板PCBA同一封装电阻,插100K(对WS和SMT来说没有什么两样)要两个不同PROFILE,真是天大笑话!
另,个人认为,WS的PROFILE,远比SMT要求差的多,不必每天或每个品种都折腾(当时WS有铅生产也不过分要求,生产也"好好"的),只要定期检查一下,主要校验机器温度特性能力,如果偏差过大,就要调整校正,以确保执行各产品WI(即各工艺参数设置值)的正确性和有效性,不知各位见解如何?当然如有时间多做不是件坏事...

panda-liu 2008-01-02 21:28
再谈FLUX量与均匀性...，是否能用GLASS上FLUX的光通量来解决测量问题呢...当然光可见也可不可见...也就是FLUX对波长选取的问题...。

至于锡炉温控精度的问题...有铅在±2℃范围内已是上上品...无铅的还能再进一步吗...，缺少的恐怕还是快速响应和模糊控制技术...还不如疯狂老刘的烙铁...，呵呵。

wjs8848 2008-01-03 23:43
QUOTE:
再谈FLUX量与均匀性...，是否能用GLASS上FLUX的光通量来解决测量问题呢...当然光可见也可不可见...也就是FLUX对波长选取的问题...。

刘老师的话题相当深奥,顶不动...
"小雨"下在既光滑\吸水性不佳又略为倾斜的GLASS上,对用光通量检查FLUX的量与均匀性是否有影响?

panda-liu 2008-01-04 12:47
呵呵，...并没有什么深奥的地方...。

补充一下...GLASS的BOTTOM面是喷沙的...即使有倾斜也能挂住常规的“小雨”...GLASS的面积、重量为固定值...加上透光性（可用有色）...就能为后面的简易测量打下好的基础...。

wjs8848 2008-01-05 21:25
panda-liu的玻璃板检查FLUX效果思路不错，不过玻璃板宽应与实际PCB板宽相当，在特定FLUX流量和往返驱动频率下，不同板宽的喷雾效果是不同的。。。
结合panda-liu关于波峰焊简化检查和温度贴片变色话题，在下来个大胆而幼稚的想法：用高温玻璃板整合助焊剂喷雾效果+过锡长度+制程温度检查（预热区上盖要有观察窗），简称“三合一”方案，不知各位高手意下如何？（尽管精度可能差点）

277043511 2008-01-05 22:58
我们几年前也使用过老刘说的温度贴纸, 那东西挺实用的, 不过使用时要将其紧贴在板上, 否则不准确, 另外通过颜色的变化只能是看到大致的温度范围.

如果要评估简化的可行性, 首先要评估的是设备在工作时的稳定性, 缺少设备参数的CPK数据, 根本无法说服客户接受或认同这种简化的做法.

jackerxia 2008-01-06 10:43
高手们谈论的问题,也是偶一直想解决的问题.
常年奔波于客户工艺现场和化学品研发实验室,如果我有最便捷的办法(傻瓜式)帮客户来做相关调试，那就太那个啥:Very good```了.

水中兄弟讲的波峰优化仪,传说中的价格好象"Very```Very```贵!",买不起啊.

panda-liu 2008-01-06 17:13
到网上看了一下...以色列SWPC公司(Wave Solder Process Control Co.,Ltd)的还在 http://www.swpc.co.il ...上，印象中已有所改动...。






另外韩国UISYS系列产品的产品相对旧款的以色列SWPC有所变化...见 http://www.uisys.co.kr/uienglish/index.html?menu=ui351 ...。

277043511 2008-01-06 20:48
老刘真是有心啦....知道这东东贵, 但没有用过, 有哪位知道大约多少钱?

wjs8848 2008-01-06 21:12
QUOTE:
不过使用时要将其紧贴在板上, 否则不准确, 另外通过颜色的变化只能是看到大致的温度范围.

是的,通常"温感纸"是贴在PCB之TOP面的,贴在导热性不好的高温玻璃板上肯定不准确,这个问题我想过,想法是反贴在玻璃板的下面,利用透明玻璃俯视观察颜色变化,当然对温感纸要求较高,起码30-250范围内颜色可辩,不知可行性如何?

277043511 2008-01-06 22:04
反贴在玻璃板的下面,利用透明玻璃俯视观察颜色变化.....似乎行不通吧, 反贴后你从透明玻璃看到的是感温纸的粘贴面.

wjs8848 2008-01-06 22:24
仍让感温纸颜色变化面朝上,比如通过金属贴纸(类似KIC固定用的哪种)反贴感温纸.行吗?

szsy 2008-01-06 23:02
SWPC的设计理念是不错的，应该说以色列这家公司在波峰焊方面颇有研究。不同于KIC等仪器的是，它捕捉的是波峰焊的关键参数，例如浸锡时间、平行度、浸锡深度等等。然而这些理念在国内企业中接受的较慢，人们还是很关注通道数有多少，采样速率是多少，测出来的曲线“标准”与否。面对这些问题，SWPC的确有些尴尬：通道数少，只有三个；采样速率慢，一秒钟采一个点，测出来的曲线奇形怪状，相比较早大量占领市场的KIC，MALCOM等测出来的曲线显得另类。当然，在一些高端客户中它还是有市场的。

我98年开始接触SWPC，并与其老板一直保持沟通。2003发现国内没有代理，于是就有了后来的所谓创业故事，至今网络上能搜索到的所有SWPC波峰焊优化器的资料全是出自本人之手。这个过程中我一直建议以色列更改设计，以迎合国内市场，对方于06年初答应开发，但到现在都没有结果，两个月前我还问过他们。

韩国UISYS的这个产品与以色列SWPC波峰焊优化器极为相似，而且是有针对性地解决了SWPC存在的问题，值得一提的是对浸锡时间和平行度的测量探头采用针式sensor，SWPC用的是5mm左右呈45度平行放置的“线段式”Sensor，UI351A的做法大大减小了误差。功能上基本上相当于KIC+SWPC，这二者的详细区别可参考以下链接：
http://www.aems-tech.com/ArticleShow.asp?ArticleID=472

至于价格，两个产品都不贵，SWPC是被人为地做烂了，其实以色列SWPC根本没有授权任何公司做所谓的总代理，也没在中国或香港设立过分支机构。呵呵...跑题了......


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