SMT之家论坛 -> 波峰焊精华区 -> 伟创力公司关于锡渣抗氧化还原剂的评估报告 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题


nobeyan 2008-01-28 11:05
伟创力公司关于锡渣抗氧化还原剂的评估报告，希望对大家有帮助！

277043511 2008-01-28 12:14
1. 看上去更象是类似于MS2的防氧化油.
2. 在表格中看到无铅焊锡的单价是237, 那么假设焊锡成分是SAC305, 但当使用低银或无银焊料时, 则节约的费用需要重新考虑.
3. 在试样前10公斤/天的焊渣量有点偏多, 可以做其它措施来改善.
4. 有点奇怪锡渣可以卖110元/公斤.

无论如何, 加分以示鼓励!

fujifans 2008-01-28 12:51
锡渣可以卖110元/公斤厉害，肯定是高银的焊料了。
LZ这份评估报告是厂商配合做的吧，确实写得很细，很值得借鉴啊，哈哈，谢谢！

szsy 2008-01-28 13:00
以这份报告为依据上这个东西未免草率，对焊锡流动性、不良率、板面污染、焊点可靠性的影响必须考虑。

yukin12 2008-01-28 14:00
不是吧，我以前卖才６０不到啊，他那是什么成份的啊。

我不是菜鸟 2008-01-28 14:08
100$应该评估的吧
以前我做了一份评估报告
锡渣我也假设为50$/KG,

gases 2008-01-28 14:32
感谢楼主！
不知每天波峰焊运行时间多少？

如果以每天20小时波峰开启时间来计，可以小结一下！：）
1，波峰焊运行成本上，还原剂每小时在27元。
2，假如上锡量不变，可以计算还原保护效果=1-（6.11-（15-10））/10=89%
3，原始焊渣0.5kG/小时（=10公斤/20小时），还原剂可以还原0.5*89%=0.445kg焊渣。净增价值=0.445*（237-110）-0.5*11%*110-27=23.5元/小时；
4，假如是锡铜料，一样的运行成本和还原率下，净增价值估计=0.445*（160-90）-0.5*11%*90-27=-0.8元/小时， 结论是不能节省！
5，氮气5Nm3/小时，建议不用，因为本来就没有效果：），经验：20Nm3/小时，焊渣可以降到原始焊渣的20%。
6，品质影响方面，建议2个月的长期跟踪！

gemmy 2008-01-29 08:41
看了一下下,非常詳細,謝謝LZ的好東西!

nobeyan 2008-01-29 13:03
QUOTE:
原帖由3楼楼主 szsy 于2008-01-28 13:00发表
以这份报告为依据上这个东西未免草率，对焊锡流动性、不良率、板面污染、焊点可靠性的影响必须考虑。

这是二分的批量试用报告，厂商有提供离子浓度测试报告，SIR报告，SGS,MSDS,CTS等报告。感谢277043511对我的评分！多谢各位的关注！

nobeyan 2008-01-29 13:48
不好意思，补充一下。该产品于9月份导入，到现在开起批量使用（中途没间断过）。

肖楊 2008-01-29 18:07
我們的錫渣廠商報價145元/公斤呢,無鉛的

277043511 2008-01-30 13:14
QUOTE:
原帖由10楼楼主 肖楊 于2008-01-29 18:07发表
我們的錫渣廠商報價145元/公斤呢,無鉛的


在处理锡渣时, 作业方法会决定锡渣中的含锡量, 因此卖锡渣只会给某些人带来灰色地带....呵呵.

冷面修罗 2008-01-30 19:45
传创力的文件一般做得很漂亮,一式英文,但数据往往是假的,
就是做个SHOW罢了----当然,有些也是真实的.
看看这个锡炉,多日没捞锡渣了吧?

gases 2008-01-31 00:22
每日运行时间楼主是不是要告诉一下，如果不说，真的有点怀疑此报告中焊渣原始产生率有点偏大！

lixiutao 2008-01-31 00:43
有兄弟正在做波峰焊氮气运用的评估，soltec的炉子，本来是有还原机的，还原率70%，现在加装了专门的吹氮系统实测，将近半个月了，一天21小时出渣量1.5公斤，现在焊渣照样还可以做还原回收（捞渣方式不变，“含金量”一样吧），就是品质方面还要看看，估计报告春节后出来，有心的到时提醒我。

oscar2006 2008-01-31 09:30
不管怎麼樣,支持LZ,謝謝了

szsy 2008-01-31 12:18
QUOTE:
原帖由12楼楼主 冷面修罗 于2008-01-30 19:45发表
传创力的文件一般做得很漂亮,一式英文,但数据往往是假的,
就是做个SHOW罢了----当然,有些也是真实的.
看看这个锡炉,多日没捞锡渣了吧?


大实话!

冷面修罗 2008-01-31 19:53
兄弟别误会,没有人身攻击的意思.只是说这个公司.

1975078 2008-01-31 23:17
QUOTE:
原帖由2楼楼主 fujifans 于2008-01-28 12:51发表
锡渣可以卖110元/公斤厉害，肯定是高银的焊料了。
LZ这份评估报告是厂商配合做的吧，确实写得很细，很值得借鉴啊，哈哈，谢谢！



现在锡条涨价了…………

锡炸也就跟着涨了…………

szsy 2008-02-01 10:23
QUOTE:
原帖由17楼楼主 冷面修罗 于2008-01-31 19:53发表
兄弟别误会,没有人身攻击的意思.只是说这个公司.


明白,我也是这个意思.

panda-liu 2008-02-03 12:25
比较基础的工艺评估...，缺少的是还原剂热失重DATD...关系到热稳定性、使用寿命、挥发组分污染程度...这个可以单独实验取证的...，使用因为不连续（见最后的叙述...并提到缩短维护周期的问题，这里还有一个对熔融合金污染的问题）...如果缺乏工艺特殊数据...也就雷同供应商的了...，呵呵。

zhang1206 2008-02-13 13:16
锡渣还原剂的效果不单单是还原锡渣，它还可以改善上锡的效果，增加锡的流动性减低PPM值，效果是非常明显的，你们如果不相信它有这么好的效果，可以自已试用一下，我保证你们无法相信这是真的，但这真的是有这么好。

nobeyan 2008-02-14 09:01
QUOTE:
原帖由20楼楼主 panda-liu 于2008-02-03 12:25发表
比较基础的工艺评估...，缺少的是还原剂热失重DATD...关系到热稳定性、使用寿命、挥发组分污染程度...这个可以单独实验取证的...，使用因为不连续（见最后的叙述...并提到缩短维护周期的问题，这里还有一个对熔融合金污染的问题）...如果缺乏工艺特殊数据...也就雷同供应商的了...，呵呵。

 

                               
首先祝大家新年大发！万事如意！


  谢谢大家对这份报告的关注，嫦娥拍下的月球图片不也有人说是假的吗？何况是份评估报告呢！

这只是一份评估报告，只是评估该还原剂的可行性。《关系到热稳定性、使用寿命、挥发组分污染程度...〉厂商的资料有所说明，厂商还有SGS,CTS（关于ROHS 的报告）,MSDS（普尼测试中心测的）,SIR及离子溶度测试报告。各位如有疑问不妨直接与厂商联系或亲自试用一下，咱君子不光动口，还得动动手，这样才可验证真理对吗？！

longfengwyt 2008-02-14 13:37
锡渣还原剂和锡渣还原机比呢？

baoqiang 2008-02-14 14:33
可以借鉴一下楼主的经验，谢谢！

panda-liu 2008-02-14 21:47
22楼主少安毋躁...，热稳定性、使用寿命、挥发组分污染程度必须在评估报告中有所体现...做PE（ME）的必须了解厂商DATA可信度和重复性...，可分A、B两组进行对比实验...，每组取定量还原剂倒入烧杯后在炉子上按厂商推荐温度加热（一般300C，也可按实际炉温270~280C）；

A组：每1小时（也可0.5H）在电子称上称重一次并记录...用于热失重和热挥发物提取分析...称重次数可按0.5H的7次（含原重1次）或1H的4次（含原重1次）...；

B组：每1H时倒出原始定量的1/2做使用寿命分析并另用烧杯盛放...，达到2H时将余下的1/2移出加热炉自然冷却...。

在A组实验时，可将SIR测试板扣在烧杯口任还原剂挥发物自由附着...，首次称重前取下SIR实验备用（也可在B组实验中同法炮制以争取更多SIR样品）...，SIR实验这里略去...。

余下的将B组实验中的两份和原样品一份分别做还原实验吧（就在烧杯内进行）...，这样的好处若LZ感兴趣我们还可继续讨论...。

至于烟的大小、气味的好坏...各位看着办了...。

好了...，君子动口前早已动手了...还有什么需要代劳的只管吩咐...，呵呵。


MS2的相关信息和部分评论见 http://bbs.smthome.net/read-htm-tid-84681-fpage-39.html ...，相信你们的差距还很大的...，单纯的价格并没有什么实际意义...，如果偶不能从中获利至少20%...又为什么要为你打工呢...？！

nobeyan 2008-02-15 09:19
谢谢panda-liu的指点与中肯的建议，我这还有一份ICHIMURA抗氧化还原剂与MS2的使用对比报告，供应商给的。也给大家参考一下吧。

nobeyan 2008-02-15 10:36
QUOTE:
原帖由23楼楼主 longfengwyt 于2008-02-14 13:37发表
锡渣还原剂和锡渣还原机比呢？


你评估过锡渣还原机吗？你不妨评估一下ICHIMURA的JR07抗氧化还原剂

panda-liu 2008-02-15 19:24
LZ不必客气...用数据做报告是对的...偶也时常这样做...，问题是报告需要有指导性和选择余地...上对得起BOSS下对得起设备操作者...那至少20%是留给设备操作者的...付出额外的劳动就得记入成本中...，每个炉子特性不同...可节省的费用一定有所差异...，如果只用简单的计算还是有缺陷的...，呵呵...偶多嘴了...。

lsw1204 2008-02-18 14:14
看了一下，还可以，谢谢楼主分享

天涯明月刀 2008-02-18 21:05
我也听说过MS2和其他类似产品，不过代理商说MS2拥有此类产品的独家专利，会不会有专利问题啊？国外公司可是很在乎专利的。。。

abao 2008-02-19 12:08
谢谢LZ. 不管怎样先下来看看.

sunrise999 2008-02-21 00:10
QUOTE:
原帖由1楼楼主 277043511 于2008-01-28 12:14发表
1. 看上去更象是类似于MS2的防氧化油.
2. 在表格中看到无铅焊锡的单价是237, 那么假设焊锡成分是SAC305, 但当使用低银或无银焊料时, 则节约的费用需要重新考虑.
3. 在试样前10公斤/天的焊渣量有点偏多, 可以做其它措施来改善.
4. 有点奇怪锡渣可以卖110元/公斤.

.......

MS2的防氧化油到底效果如何？

sse465 2008-02-21 00:44
一个新的生物诞生，最担心的是他的负面作用，包括成本和效用

nobeyan 2008-02-22 09:53
MS2与ICHIMURA排JR07还原剂使用后对设备的保养的情况

tdh168 2008-02-28 11:59
請問锡渣抗氧化还原剂是直接加在錫爐還是加在另外作的不銹鋼盒子里面呀

277043511 2008-02-28 12:32
QUOTE:
原帖由32楼楼主 sunrise999 于2008-02-21 00:10发表

MS2的防氧化油到底效果如何？


MS2的防氧化效果不错, 但我们没有测试过对焊点可靠性的影响, 需要导入时, 建议做相关测试再作决定.

tdh168 2008-02-28 17:02
如果以每天20小时波峰开启时间来计，可以小结一下！：）
1，波峰焊运行成本上，还原剂每小时在27元。
2，假如上锡量不变，可以计算还原保护效果=1-（6.11-（15-10））/10=89%
3，原始焊渣0.5kG/小时（=10公斤/20小时），还原剂可以还原0.5*89%=0.445kg焊渣。净增价值=0.445*（237-110）-0.5*11%*110-27=23.5元/小时；
4，假如是锡铜料，一样的运行成本和还原率下，净增价值估计=0.445*（160-90）-0.5*11%*90-27=-0.8元/小时， 结论是不能节省！
5，氮气5Nm3/小时，建议不用，因为本来就没有效果：），经验：20Nm3/小时，焊渣可以降到原始焊渣的20%。
6，品质影响方面，建议2个月的长期跟踪！
我公司正在推行我們用的是0.7%的銅那不是就不能省錢了嗎

277043511 2008-02-28 20:54
做过相关计算, 用MS2在低银焊料上不划算....对于工程师而言, 在导入一个新的物料时, 需要综合考虑费用和对品质的影响.

panda-liu 2008-02-29 09:38
我们看MS2与ICHIMURA的JR07还原剂之间的差异首先需要看他们产品的环境定位、升级过程、各项DATA、自己PCBA的接受程度等...然后再谈工艺报告、过程还原率、不同机种之间的差异...最后出综合评议结论...。

不是否定ICHIMURA的JR07...毕竟有JR07与MS2之对抗...对PE来说是个好消息...有选择的余地了...以后还会有更多的选择...，有关JR07的信息可见代理商的网站 http://www.kqxhsz.com/zh-cn/qualify.asp 和 http://www.szxlhkj.com/products.asp ...，与MS2的那个视频比较...大家可以继续进行讨论和点评...毕竟这个锡渣问题很现实的存在着...，呵呵。

nobeyan 2008-03-01 21:33
抗氧化还原剂是直接加在錫爐

nobeyan 2008-03-09 18:15
不想让她淹掉，自己顶下下。

nobeyan 2008-06-11 15:31
tdh168 2008-2-28 5:02 PM

如果以每天20小时波峰开启时间来计，可以小结一下！：）
1，波峰焊运行成本上，还原剂每小时在27元。
2，假如上锡量不变，可以计算还原保护效果=1-（6.11-（15-10））/10=89%
3，原始焊渣0.5kG/小时（=10公斤/20小时），还原剂可以还原0.5*89%=0.445kg焊渣。净增价值=0.445*（237-110）-0.5*11%*110-27=23.5元/小时；
4，假如是锡铜料，一样的运行成本和还原率下，净增价值估计=0.445*（160-90）-0.5*11%*90-27=-0.8元/小时， 结论是不能节省！
5，氮气5Nm3/小时，建议不用，因为本来就没有效果：），经验：20Nm3/小时，焊渣可以降到原始焊渣的20%。
6，品质影响方面，建议2个月的长期跟踪！
我公司正在推行我們用的是0.7%的銅那不是就不能省錢了嗎

  通常我们所说的锡渣主要是由氧化锡（即锡灰）和被包裹在氧化锡内的锡组成，被包裹在氧化锡内的锡的比例最少在50%以上，有的甚至高达90%，这部分的锡通过物理方法既可处理出来。
在本系列产品与氧化锡反应的过程中，本系列产品中部分有效成分首先将锡渣润湿并分散成氧化锡和锡，被包裹在锡渣内的锡很自然就被还原出来；而氧化锡中的氧与本系列产品中的另一部分有效成分相结合，从而将氧化锡中的锡还原出来，即锡灰的还原率高达90%以上；反应后的泥状物质即为新生物质。
锡渣中的氧化锡（即锡灰）通常是SnO2，灰色粉末状、四方、六方或正交晶体，密度为6.95克/立方厘米，熔点1630℃；结构式：O:SnO；分子量 ：150.69 ；锡含量：70-90%以上；这部分的锡通过物理方法是无法还原出来的。
下面以100KG锡渣为类计算：
  按照通常换锡的处理方法（70%的兑换率）：
      换回锡条：         100KG×70%=70KG
      浪   费：         100KG-70KG=30KG (锡灰)
换回锡条的利用率为80%：70KG×80%=56KG
换回的锡条浪费：     70KG-56KG=14KG
总共浪费：         30＋14=44KG
  用ICHIMURA-JR07系列锡渣抗氧化还原剂处理：
      锡灰的锡含量80%：     44KG×80%=35.2KG
      还原剂的还原率90%：   35.2KG×90%=31.68KG
      锡价以100元/KG算：   31.68KG×100元=3168元
      30KG锡灰消耗还原剂约1KG，还原剂的担价1000元/KG
      则每100KG锡渣节约：   3168-1000=2168元
若每台炉每月产生300KG锡渣，则每台炉每月可节约：2168×3=6504元
如果你的炉子越多，锡价越贵（例如无铅SnAg3Cu0.5的约300元/KG ），则节省的就越多！

huaxin633157 2008-06-26 19:18
锡渣还原后的还原灰还是可以卖的。有技术还是可以提炼的。不过就是成率很底。所以价格当然也平宜了。

huaxin633157 2008-06-26 20:42
这样的评估也不是很准的。只能是个大概。

逍遥人 2008-07-09 18:48
无论如何我个人不建议使用还原粉，有负作用的

chen-sigma 2008-07-09 20:13
同意楼上说法！还原剂是会有副作用的，与其使用还原剂，不如让锡少出点锡渣直接还没副作用。除了大家在实际工作中总结经验控制锡渣的产生量外，锡的本事的特性是致关重要的，想SAC0307/SN-0.7CU这两种合金本身就产生锡渣多，SAC305的就好些，当然也品牌也有点关系千住和阿尔法的就少些，其它的部分小厂有可能多些，推荐SN100C的，这种锡渣产生量就少，这个合金里有镍的存在，在锡面会生成一层合金，达到抗氧化的作用。我这边还有资料感兴趣的兄弟可联络在下！chen_jing_dong@yahoo.com.cn

jackerxia 2008-07-11 14:14
高温下的焊料使用，有氧化这是必然的。
1，要从根本上减少氧化渣。焊料加抗氧化或是焊料使用过程中用保护剂都是比较好的办法；
2，对于已经出现的渣，如果能够采用还原剂，将其还原出来再利用，当然是可以的，不过有些还原剂也很贵，市场上的产品也是良莠不齐，相关的评估报告还是很有必要的

u2-studio 2008-07-18 16:14
我想應該是和MS2類似的東東吧!建議要再持續觀察(板面吃錫的程度,清潔性)等等


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