波峰焊锡渣猛如虎...请买卖双方都来侃侃...|波峰焊接技术

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panda-liu

2009-05-13 01:20

最近谈论还原剂（机）的话题比较多...都是锡渣若得祸...，星期天花了一下午看HOME波峰专栏有关的帖子...，不看不知道一看吓一跳...反复的谈似乎也没个头绪没个结论...，偶想还是买卖双方坐到这里...心平气和地发表各自看法、观点...是驴子不走还是磨子不转...或另有蹊跷...，目标只一个...众人齐心协力将问题暴露出来...为自己也为别人想想...把锡渣降到投入量的20%以下...。

有独到见解、好的建议...一律通令嘉奖...，若惹是生非...胡乱攻击者格杀勿论...。

偶先来五十图片（都是拿大家的）...，各位看官明白了就请入座看茶赏曲...不明白的还是老习惯站后排不要出声...，慢慢来不急...呵呵。

四楼是专门用来总结各方信息的...，由于锡渣的产生为多方面因素造成的...牵涉到设备和焊料（含辅助耗材和设备）品质以及使用方法与维护方法...总之各方都有自己的专长和目标...也相信大家一直在努力改善自己的产品和提出新的要求...，设备、焊料和制造中的强者们不要放弃这里的机会...相互交流是唯一验证的基础...希望强者衡强弱者跟上...。

不断有相关资料分布于后续各贴之中...，希望各位同仁喜欢并各取所需...，呵呵。

panda-liu

2009-05-13 01:22

物理还原机
http://www.56.com/n_v198_/c39_/24_/22_/panda-liu_/122121833754_/215000_/0_/37885495.swf
http://www.56.com/n_v163_/c30_/14_/18_/vivianliusmile_/123926323148_/302240_/0_/42458635.swf

液态还原剂
http://player.56.com/v_NTgyMDgzMTI.swf
http://player.56.com/v_NDk2NzQwOTc.swf
http://www.56.com/n_v48_/c44_/8_/8_/panda-liu_/zhajm_124256548813_/359000_/0_/43418251.swf

粉末还原剂
http://www.56.com/n_v138_/c37_/28_/3_/ccchcn_/122094013095_/239920_/0_/37840160.swf

锡渣搅拌分离
http://www.56.com/n_v166_/c23_/28_/4_/panda-liu_/12400778088_/23030_/0_/42687418.swf
http://www.56.com/n_v162_/c33_/8_/27_/panda-liu_/zhajm_124271972459_/129000_/0_/43466160.swf
http://www.56.com/n_v140_/c41_/16_/29_/panda-liu_/124309317090_/27730_/0_/43574697.swf
http://player.56.com/v_NTA3NjgwNzE.swf

panda-liu

2009-05-13 01:22

panda-liu

2009-05-13 01:23

铸造锡条
http://www.56.com/n_v197_/c39_/28_/27_/panda-liu_/122468034182_/235000_/0_/38649281.swf

合金熔炼
http://www.56.com/n_v140_/c37_/0_/27_/panda-liu_/122467980999_/31970_/0_/38649122.swf

自动铸棒
http://www.56.com/n_v138_/c37_/20_/22_/panda-liu_/122467942389_/28370_/0_/38648942.swf

冷挤锡条
http://www.56.com/n_v162_/c39_/4_/7_/panda-liu_/122468017799_/61840_/0_/38649239.swf

锡丝生产
http://www.56.com/n_v166_/c46_/15_/16_/panda-liu_/zhajm_125923096342hd_/140016_/0_/47903106.swf

AIM Solder
http://www.56.com/n_v156_/c40_/24_/23_/panda-liu_/122406859031_/362190_/0_/38466370.swf

panda-liu	2009-05-13 01:23
先罗列一些问题并以图片形式展示出来...，呵呵。

malanshi

2009-05-13 10:28

（呵呵！楼上的不爱睡觉！1点多还。。。）
波峰焊锡渣猛如虎...请买卖双方都来侃侃...

我觉得工艺性影响比较大包括设备！时常遇到较多工厂不关注锡面高度的问题。

同一型号系列锡条N个厂用的锡渣只有5KG左右/8小时，另N个工厂锡渣产出十几KG/8小时。

正规锡厂对锡条制作都有一定的技术性。

我觉得工艺较规范与设备保养良好的工厂锡渣情况都偏少，所以工艺与设备才是主要的。当然焊锡保养也是需要的！许多工厂只知道向锡炉里投锡，一月，一年，两年过去了还在投。

焊锡保养一般需要供应商去支持。销售人员总不能接单，出货，收钱就了事。需要定期为客户做锡炉焊锡测试与调整。

销售人员总不能在等投诉！

水中人2004

2009-05-13 16:04

锡渣这东西确实是最让人头疼的,以内涉及的面比较广
原材料,设备,工艺等
对于这个问题,我发表一下自己的观点:
1.首先要做的是选料,因为焊锡的成本在组装这块是重量级别的,这就容易造成采购为了降低费用采购比较便宜,没什么知名度的焊料,这里我也不是说没知名度的焊料就一定不好.
2.设备的选择,现在很多设备商都会说自己的设备如何节省焊料,能有效的降低锡渣的产生
但从设备来讲,减少锡渣的产生靠的不是说说而已,而是要看喷嘴的结构是否合理(比如如何有效的降低落差等)加热方式是否合理,波峰的流速，是否有氮气保护等等
3.工艺方面，对加锡、清理锡渣的频率是否合理，焊接温度的选择，FLUX类型的选择等要有一个合理的参数,还有清理锡渣的方法是否合理(我的经验是从不用漏勺,而是用汤勺,整一勺锡渣,把勺子放在锡炉里,再用一根钛合金条慢慢在汤勺里搅拌,就会有锡化在勺子里,到一定量的时候,把液体锡倒掉,再连续的搅拌2次,最后勺子里的锡渣基本就是粉末状)
下面配一张偶以前公司的图,波峰面干净漂亮,偶比较喜欢
那时候做家用电器控制器,8小时用焊料12KG左右,产出锡渣为1.2~2KG

chenfang	2009-05-13 20:54
说起锡渣我简直头都大了，我现在用的SM-450电磁波每天产生的锡渣大约有10KG，主要为豆腐渣状。楼上的朋友说的很对，喷嘴的结构及加热方式起非常大作用，其次是打锡渣的方法，有生产商打出八小时产锡渣量0.9KG。真能达到吗？

huihongyang

2009-05-13 21:23

按照我的想法,首先应该杜绝或减少产生,这个时候第一就是设备在制造时就尽量有减少锡渣产生的效果,这是花费最小的办法,也是优选的办法,当然你也可以对设备进行有针对性地改造减少锡渣,它们属于同一类.第二就是生产工艺过程要注意操作使用方法,不要使锡渣产生或尽量减少产生.再不行就加氮气,虽然氮气会增加成本,但从保险的角度来说,算是最安全可靠的了.如果锡渣已经产生非要在已知的几种方法中选择,根据我个人的理解,应该先选择固体抗氧化,最后实在没办法才选择液体的.
以上的选择主要考虑是:设备类是一次性投资不是无底洞,而且焊接过程不新引入物质,对焊接质量和可靠性来说好些;设备是物质基础,设备不好,生产过程中再怎么规范都不会怎样;个人觉得固定抗氧化或还原比液体要安全一些(个人主观感觉,没什么根据哈!)
抛砖引玉,请下楼的兄弟继续!

raul007

2009-05-13 22:38

我们在制定减少锡渣造成成本上升的对策时，前辈都已经列出了几种方法：1、导入N2; 2、锡渣还原剂；在做这些对策的评估时，重要一点就是锡渣的成份，目前市场上锡渣的处理价约是折算45%；那就是说还原率应该在45%以上，那么导入了N2的炉子，锡渣的还原率跟没有导入N2的炉子是一样吗？个人认为不一样，因为在导入N2的炉子里面助焊剂的残留物占总锡渣重量的比重会大？不知道有没有前辈研究过锡渣里面的成份组成：氧化锡占比重多少，助焊剂残留物占比重多少？

tonylen

2009-05-16 03:03

看过panda兄，五所罗主任以及相关的资料论文，我个人认为最关键的问题是如何减少那些把纯锡包裹起来的固体残留物（即所谓的灰）。如果这些灰不会包裹纯锡，焊料使用量就能减少很多。
个人认为，这些固体残留物大致上含有如下物质：
1，焊料与空气中氧气接触形成的氧化锡
2，Flux中的固体残留物
3，活性金属元素（铝，锌等）氧化的污染
4，铁的污染：锡炉本身金属材料，含银焊料合金大量导入无铅焊中，其对锡炉铁的腐蚀亦不容忽视（五所罗主任：某些焊点长时间出现黄色块状物就是因为铁的污染）
要想从源头上杜绝这些固体残留物，目前业界采用的一些措施如下
1，减少焊料与空气接触,减少焊料的搅动，使用油类或N2甚至挡板隔绝空气
2，减少灰尘的来源，使用低固体含量的Flux
3，使用抗氧化剂（还原剂）
4，尽量减少其他元素的污染
5，使用镀惰性金属（Ti等）的锡炉；
但与此同时带来的问题又出现了
1，油类液体易污染炉子和线路板，挡板使设备灵活性降低
2，N2太贵，且使用N2时减少排风量不利于Flux的挥发，Flux残留更多
3，低固体含量的flux的固体残留也不可避免
4，抗氧化剂或粉中大多含有P这种元素，与此带来的可靠性，安全性问题尚待评估（09绿色制造研讨会某新加坡专家：今后可能会禁止P使用。个人狗尾续貂：想想P在洗衣粉上都不能用，在绿色组织者看来，在电子产品上禁p大概也是理所当然）
5，设备成本问题造成一些设备制造商未采用镀Ti锡炉，只承诺炉壁会免费更换，避重就轻，不去谈铁的污染问题
6，使用电磁泵波峰炉，减少焊料的搅动。
综上所述，最现实的事就是在锡锅采取动作，除了把被“垃圾”裹住的锡放回锡炉中之外，还要考虑如何防止灰尘的聚集和锡渣再生：
一，使用N2，成本太高，阻止喷起来的锡氧化不太实际，但阻止锡炉中焊料液面的锡进一步氧化，使用一些油类物质漂浮在焊料液面上是可实现的；
二，油类液体污染问题：污染线路板还是粘炉壁？如何选择？
粘在线路板上就会被客户和老板K，打死都不能干这种事啊，所以只能让它粘炉壁了；
三，减少Flux的固体残留实际操作困难，但我们可以把这些残留物“粘住”，不让它们包裹焊料于其中，也不让它跑到焊料中去；老老实实呆着，你别惹我，我不招惹你，相安无事最好！
四，液体必须有良好的流动性，使得在焊料流动的地方也会有一层覆盖物；
唠唠叨叨这么多，害得大家都知道我在说什么了。
最后，各种办法有利有弊，想什么都能做到，需要的米就多了！
还是panda兄的话“应该先疏松、分离...然后聚合和隔氧...最后才是还原嘛...，不然要用多少米才能达到那个还原率哦”

附上一些依据：
[attachment=72462]
这是国内某著名公司在其中国焊料专利中提到P为什么是还原剂主成分的缘由。顺便在唠叨一下：SN100C的锡渣量相对少一点，就是那个Ge的作用，熔融时漂浮在焊料表面，阻止空气中氧气与锡反应，同时改善流动性和润湿性。至于panda兄提到镓的集肤效应比Ge的还好而未用之因，我尚在考究中。
[attachment=72463]
这是张文典先生所著《实用表面组装技术》第一版中提到机械搅拌对锡渣形成的促进。好像第二版中描叙的更详尽一些，但我就没有那本书了，新华书店有售。

huihongyang	2009-05-16 19:11
说抗氧化粉中有P物质，我曾经用过不含P，主要成分是C、H、O元素，但是具体成分以及比例我就不能透露太多了，因为那是别人产品。但是为了保险起见，还是不要含P，不管含量多少。

无神-刘

2009-05-16 21:59

1、别用再生焊料！焊料品牌确认、经销商必须有生产企业的授权、采购处擅自换牌子或供应商的话杀头！
2、定期或定量做好焊料送检分析，主要是含铜量……
3、认真做好锡峰的调节：①锡缸中焊料尽量加足②锡锋尽可能低些，能满足要求就ok③锡锋流速调节：很简单的，上面撒些纸片，纸片基本不流动，PCB板过来是才带走……④锡锋落回锡缸处尽可能少的接触空气。
4、锡缸温度校准，一根水银温度计就搞定，便宜而且准
5、找楼主沟通，这家伙厉害
6、排风也别开，空气流速慢，锡渣一样会少（因不开排风负法律责任者本人不承担责任！也不会有这样狼心狗肺的老板吧）

冲出亚洲

2009-05-18 09:34

原帖由9楼楼主 raul007 于2009-05-13 22:38发表
我们在制定减少锡渣造成成本上升的对策时，前辈都已经列出了几种方法：1、导入N2; 2、锡渣还原剂；在做这些对策的评估时，重要一点就是锡渣的成份，目前市场上锡渣的处理价约是折算45%；那就是说还原率应该在45%以上，那么导入了N2的炉子，锡渣的还原率跟没有导入N2的炉子是一样吗？个人认为不一样，因为在导入N2的炉子里面助焊剂的残留物占总锡渣重量的比重会大？不知道有没有前辈研究过锡渣里面的成份组成：氧化锡占比重多少，助焊剂残留物占比重多少？

无铅波峰焊钎料氧化渣的减少措施.pdf
此附件大小为572K，自发布以来已被下载14次，请回帖支持发布者

panda-liu在三楼的此附加中有提到此类相关问题

功夫鱼

2009-05-18 10:53

提供一组真实的安装N2后的运行数据供大家参考：
1、N2安装前的锡渣产生率是平均为0.85Kg/Hr/台，N2安装后的锡渣产生率为0.1Kg/Hr/台，锡渣产生减少了88%左右；（试验运行条件是：16Hr/D，连续运行了30天，双波峰作业，清渣频率：1次/D。）。
2、助焊剂用量节省40%以上；
3、清理出的锡渣助焊剂残留物比例近90%，此外清理出来的锡渣残留物拿去加热到一定的温度会燃烧；
4、使用N2后的PCB焊点单点用锡量减少了20%以上；
5、但有一点问题就是：焊锡面有小锡珠。

功夫鱼

2009-05-18 11:53

从设备工艺改进方面，这个玩意估计有人已经见到过，那就再啰嗦次了。为大家提供个可调节喷嘴的信息，该喷嘴两波峰上分别装有可调节盖板，由于现在无铅用喷嘴宽度较大，但在生产小尺寸的PCB时，多余的喷嘴部分仍裸露在空气中，如果增加了盖板保护这部分喷嘴，势必减少了锡的氧化，相应降低锡渣的产生。目前已有多家在使用这中改良型喷嘴，如果自己家能力过硬，可以自己设计找机械加工厂帮忙制作。图片仅供参考。

szsy

2009-05-18 15:19

目前统治市场的，基本上还是机械搅拌式波峰发生装置，对波峰的产生，搅拌是必须的，然而对锡渣的产生，这一动作却是大患。搅拌的过程中，轴附近的渣会越来越多，于是人们加装了套筒或挡板，以减少焊锡随之扰动；由于流道设计的问题，波峰在焊锡流面以上部分其实也在扰动，据我所知，国内几家号称领袖的锡炉制造商没有一个真正解决了流道设计和制作问题。

这里，机械泵最大的问题在于“动”得太多。尽管人们在不停地“制动”：加盖、加套筒、加档板......

电磁泵却在这一点上做到了相对的“静”，应用中，其局限性在波峰高度受限，然而对锡渣产生这一点上，这一局限性反而成了优势，小的落差必然带来少的与空气的接触面。

可惜这东东仍不被多数用户接受：高价格，昂贵的维修成本以及高故障率导致的停线损失等等，精明的老板们还是在选择时慎之又慎，JT搞了这么多年还是半瓢水。

raul007	2009-05-18 21:47
锡渣的采用锡渣还原机的还原率是多少？由什么因素决定（当然把焊锡当做锡渣捞出来的因素除外）？

panda-liu

2009-05-20 20:06

这贴不能就沉了...是保密还是谦虚的原因啊...？！

还原剂、测量有了...怎么设备和焊料的大虾还不出面啊...，再不出来偶可要指名道姓了歪...，几十年没什么长进的就算这两个行业了...没有什么新概念哦...，呵呵。

得下点猛料...樊融融先生“波峰焊接工程師技朮手冊”的影印件...共计16个包...，见缝插针上的慢些...请各位耐心下载...，呵呵。

功夫鱼	2009-05-21 11:10
呵呵，看来还是需要老刘把大鱼都引出来哦，一般来讲，焊料中添加一定比例的Ni对抑制焊渣的产生还是有作用的，好像市场上有人在推SnCuNi的合金，但到底是什么个状况，还是期待焊料大虾的分享。

sunrise999	2009-05-21 14:24
锡渣这东西很锡棒的好坏很有关系。然后和你作业时的锡波的高度，设备的焊接温度有关。觉得用MS2还原还是比较环保的。

topshine-ele	2009-05-22 09:56
可以了解一下晟迪欧公司的锡渣还原机，对于处理锡渣有一定的帮助。http://www.topshine-ele.com

cfd306594

2009-05-22 11:58

锡渣确是是一种头痛的问题，我也曾经试过不少方面去控制锡条的用量（还原粉.花生油.加盖板.马达轴加套筒.腊等等），不是效果不好，就是操作不方便，后来朋友介绍了一种以预防为主的产品给我，经试用效果还不错，现在就一直在用这种产品了！
这种产品是预防为主，控制锡渣的产生，从面减少焊锡用量，方便作业，减少打锡渣次数。8小时锡渣量控制在1KG内！一天打一次锡渣就可以了！

wjs8848

2009-05-22 16:19

刘老师引出“节锡减渣”话题，仍属“国HOME级项目”，“标的”又是地处“海峡锡岸”，图文像茂，真不容易。因淡出WS多时，只能排在队后，先听听说法，再谈谈看法.
一、锡渣还原/抗氧化效果（粉/剂）评估：不管是在线添加即用，还是离线提取返用，两种计算还原率评估方法，都必须同在相同的人机料法环（这里的环指的是德，评估人员与供应商无灰色交易）务实进行，不同5M可能导致不同的评估效果，有异议的数据比没数据更可怕，这是应该避免的效果评估误区。在线评估与设备（如波峰形式）工艺（如单/双波）操作有很大关系，离线评估与锡渣源及其“捞法”有关联。
二、锡渣的产生与对策：大家都说到了，仅作补充参考。
1、焊料：源头锡条的优劣，这点WS工艺工程师要有主动权决定权，除不要再生回炉锡条，锡条选用要经厂家资质，ROHS，规格书和试用合格认定，最好能有抗氧化功能锡条，以后只要IQC检验，供应商信用，就没多大问题。还有，就是要注意焊料与焊剂的匹配兼容，否则FLUX残留，也会影响锡渣量。
2、设备：锡空气接触表面积尽可能小，尤其是波峰嘴与锡面高度，扰流波、平波峰嘴应与导轨角度匹配。如与锡面的落差太大可通过，波峰嘴底部（与炉腔接合处）截短（不影响作业，使炉子能尽量高），减少波峰落差。工艺曾规定，波峰嘴顶部与链爪底部距离约5mm（SOP定4-6），静止状态下，锡液面比炉子低8mm（低10mm要加锡）。
3、工艺：在能满足焊接质量情况下，少或不使用扰流波，使用波峰“经济运行”，尽量不使用治具过波峰，甚至适当降低锡温，都可以减少锡渣量。
三、“节锡减渣”措施应用看法。
刘老师已几乎囊括汇总波峰焊所有“节锡减渣”方法。
个人建议在选用方面，安全与污染是首选，另外可关注几点：
1、固态还原粉/液态还原剂，各公司WS，在线都可以用，且比较普遍，但需注意炉内/炉壁遗留“粘液”清理便利，这可能是“副作用”。
2、物理还原机/锡渣分离器，相对而言，较适用多条WS生产线，集中处理使用，但毕竟加热融锡挤压分离也需要电费成本，场所/人员也是要考虑的。
3、设备选择节渣因素（将来新购置设备选型参考）：多考虑制造商炉子锡面积小，波峰落差小，外置式加热管式设备。尽管机械泵动态波峰形式仍将在一定时期内存在，但有“以静制动”趋势！今后电磁泵、选择性波峰焊有可能在“节锡减渣”中发挥效率。对于长引脚波峰焊制程，建议使用浸板炉（静锡面无波，机构下板）初焊，不使用高波峰初焊。N 年前使用TAMURA环型夹具式波峰焊（浸板炉、单/双波，两炉三波），锡渣量相当少（只有锡面皮毛），而同时使用的40mm高波炉锡渣令人却步...
4、氮气保护工艺：业界普遍认为氮气是一种节渣方法，但也应关注N2成本盈亏平衡点。比较遗憾的是主持ROHS导入/转化，曾使用氮气试验，但测试中因氮气不足，含氧PPM降不来，只有“可减少锡渣”定性结论，没有量化评估报告，还有一次，要Products公司与合作项目（仅局部加N2）时，已淡出WS，没有实施，只有感慨！
加油，兄弟们！

panda-liu

2009-05-22 20:07

原帖由22楼楼主 cfd306594 于2009-05-22 11:58发表
锡渣确是是一种头痛的问题，我也曾经试过不少方面去控制锡条的用量（还原粉.花生油.加盖板.马达轴加套筒.腊等等），不是效果不好，就是操作不方便，后来朋友介绍了一种以预防为主的产品给我，经试用效果还不错，现在就一直在用这种产品了！
这种产品是预防为主，控制锡渣的产生，从面减少焊锡用量，方便作业，减少打锡渣次数。8小时锡渣量控制在1KG内！一天打一次锡渣就可以了！

斑竹的编辑说明LZ有具体倾向...不是不可以但最好按所用的类型来说比较客观...也容易让大家明白...，呵呵。

8848是个榜样...，在等待另几位老伙计的精彩发言...。

老实说没一个产品能长期赢得俺的芳心...不过倒是一些售后服务和技术支持还能温暖俺的心（虽然天气热起来了，呵呵）...，买卖提进来谈产品的优势和缺陷以及如何改进和避免...；阿凡提谈谈你们的收获...还有哪些个要求...；呵呵...问题之多市场之大...应该有的说呢...！

天涯明月刀

2009-05-22 22:30

哇, 从前辈的回帖中学到了很多东西. 看来锡渣的处理真是一门大学问啊...

上海Nepcon展会的时候, 见过选择性波峰焊设备, 从现场销售人员的介绍来看, 应该会显著降低锡渣产生量, 不过估计价格估计也很显著...不知道论坛上的同学们有没有用过这种波峰焊, 效果怎么样, 应该是未来的一种趋势吧...

用氮气保护的方式, 其实并不能完全覆盖, 还是会产生锡渣, 不过可以减少打捞锡渣的次数, 不用每天捞, 倒是蛮省事的. 但是成本昂贵, 向气体公司购买的话, 一般公司承担不了, 有的公司自己购买氮气生产机生产, 成本估计会少一点. 有用氮气的同学们上来分享一下使用心得...

物理挤压机器(即通常所说的还原机), 采用高温挤压的方式, 利用氧化锡和锡的熔点不同的特性, 高温将锡渣里的可用锡融化, 通过挤压同氧化锡分离. 这种我见过几种, 有手动的, 有自动的, 价格从几千块到几十万不等, 根据锡渣状况, 一般可以回收40-70%的可用锡条. 不过锡条的纯度不是很好, 投入后锡渣的产生率会有所上升. 而且要改造抽风设备, 安排专门密闭空间去操作, 里面的粉尘还是比较大, 操作的兄弟需要全副武装上阵, 不然出来就象挖煤的.

也见过人工搓的, 就是掏锡渣的时候非常仔细, 不停的重复挤压和搓的动作, 剩下的就是一些黑灰了, 估计也可以搓出不少的可用锡到锡炉里. 不过太划时间了, 生产忙的时候不划算, 粉尘太多, 对员工身体也不好.

还原粉/剂类的, 我觉得很多客户被误导了, 认为这类产品可以通过置换反应把氧化锡还原成锡, 其实不是这码事. 最简单的测试方法是把还原机出来的氧化物放到炉子里, 然后加入还原粉/剂, 看可以整出多少锡出来.这类产品主要还是把锡渣里面的氧化物和可用锡分离, 可用锡会回到炉子里, 然后把氧化物清理出来. 市面上的产品各有其缺点和优点, 评估的时候就如8848兄所讲, 责任单位一定要务实, 不然数据出入会很大, 而且需要长期跟踪, 才能有真实的数据. 论坛里有专门的帖子, 之前也评论过, 就不再发表看法了.

以上纯属个人看法, 大家见仁见智.

水中人2004	2009-05-23 02:55
等待老王来发表高论你的专利偶不敢发上来,要不准能赚点威望

fudong_chen	2009-05-23 08:38
该帖已被管理员屏蔽!

水中人2004

2009-05-23 11:51

22楼的朋友,你很坚持,世博的焊锡抗氧化剂到底怎么样,业内会有定论,没必要换了马甲来扰乱视听
22楼的IP地址是121.34.250.229
27楼的IP地址是121.34.250.229
不要告诉我这是巧合,已经删除了你好几个广告回复了,还要这样坚持吗?下次再犯,直接BAN

刘工这个话题很有意思,可以说是造福整个行业的,我们欢迎所有的朋友发表自己的观点,但不欢迎提篮广告
因为我本人对这个话题也很感兴趣,一天至少要浏览这话题10次以上,所以想打广告的别抱太大的希望,你们可以谈自己产品的特点和使用中的情况,但决对不希望你们留电话等联系方式,如再有人犯,绝对做到杀一儆百,这是论坛的规则,希望大家都遵守

szsy	2009-05-23 19:21
来个原创作品，很久前拍的，一直不知怎么弄上来，今天捣鼓了半天，可是在线放不了，可能是俺操作（在这里上传）不对，但点击“点击下载”还是可以放的。锡渣清理的操作。视频播放

panda-liu

2009-05-24 00:08

原帖由29楼楼主 szsy 于2009-05-23 19:21发表
来个原创作品，很久前拍的，一直不知怎么弄上来，今天捣鼓了半天，可是在线放不了，可能是俺操作（在这里上传）不对，但点击“点击下载”还是可以放的。

转换成功可以在线看了...原视频为.mp4格式...在K6那边下了一个speedupper.exe才搞定...，呵呵。

http://www.56.com/n_v140_/c41_/16_/29_/panda-liu_/124309317090_/27730_/0_/43574697.swf

szsy

2009-05-24 22:00

原帖由30楼楼主 panda-liu 于2009-05-24 00:08发表
转换成功可以在线看了...原视频为.mp4格式...在K6那边下了一个speedupper.exe才搞定...，呵呵。
http://www.56.com/n_v140_/c41_/16_/29_/panda-liu_/124309317090_/27730_/0_/43574697.swf

又捣鼓了半天，这回行了，多谢老刘！

顺便唠叨几句，和其他帖子一样，每每这个时候总免不了有人掺和进来整点小广告，我本无意对此发表评论。

对几大阵营、几款产品和各自的“粉丝”们，我想说的是：本行业中，本土企业中缺少负责任的、受人尊敬的企业，这不能不说是件很令人遗憾的事情。

从炉子到后来的还原机到现在的还原剂，新东西一出来，的确有人能迅速搞出和人家差不多的东东，至少七分像。经过短暂的犹抱琵琶半遮面的时间，不必做什么细致的可靠性论证或实验，旋即转向抢市场抢钱。这，不是一个负责任的企业的行为。和人一样，不负责任的人又如何获得他人的尊敬？

chimera	2009-05-24 22:25
原帖由31楼楼主 szsy 于2009-05-24 22:00发表又捣鼓了半天，这回行了，多谢老刘！顺便唠叨几句，和其他帖子一样，每每这个时候总免不了有人掺和进来整点小广告，我本无意对此发表评论。 ....... 老兄所言极是. AD者一律拉出去K了产品不是随随便便AD几下就行的, 最终还得经得住市场的检验

冲出亚洲

2009-05-25 09:05

25楼天涯明月刀说: " 还原粉/剂类的, 我觉得很多客户被误导了, 认为这类产品可以通过置换反应把氧化锡还原成锡, 其实不是这码事. 最简单的测试方法是把还原机出来的氧化物放到炉子里, 然后加入还原粉/剂, 看可以整出多少锡出来........"
好主意！还有第二种方法：直接向市面上购买氧化锡SnO2（最好是化学纯或分析纯的），通过加热到230度左右（锡的熔点），再加入还原剂或还原粉，看可以整出多少锡出来........"

szsy说得有道理，中国的企业及其产品的信任程度确实令人担忧！中国的企业及其产品再好也很难让市场所接受！因此，就如szsy的建议：中国的企业及其产品在推出市场前应认真做好各种相关测试，在推向市场后要发扬中国人民的优良传统----任劳任怨的为最终用户提供全方位的售后服务。群策群力！才能重振雄风！冲出亚洲！服务全球！

冲出亚洲	2009-05-25 09:37
某公司品质部的《实际还原比率与实验还原率检验指导书》上传不了，谁可帮忙呀？

panda-liu	2009-05-25 10:15
原帖由35楼楼主冲出亚洲于2009-05-25 09:37发表某公司品质部的《实际还原比率与实验还原率检验指导书》上传不了，谁可帮忙呀？可转换成PDF格式直接上传...也可以以压缩文件形式上传...，超1.5M的无论何种格式文件都需要分券压缩...。

三月烟灰缸

2009-05-25 10:40

SN/CU/NI合金在一定程度上确实能减少锡渣的产生,但是据来自材料协会内部的说法是:不支持推广这种合金!
怎样控制锡渣的产生是业界一直都比较头痛的问题!相信做销售的接到的最多的投诉也是这个!
1.材料供应商为了节约成本采用回收锡生产!(这从产生的锡渣可以看出)
2.使用厂商缺乏日常维护,或者说具体的操作人员缺乏这方面的意识!
锡渣是不可能绝对杜绝的,现在的问题是怎样尽可能的减少!我认为这需要材料供应商、设备制造商、厂家三方面共同配合才能解决问题，不是靠某个环节单方面就能彻底解决的！任重道远啊！

mary725521

2009-05-26 10:04

首先谢谢楼主与我们分享这么多有价值的资料！做为一个焊料生产厂家的人员，我也一直从事波峰焊测试产渣率方面的实验，在这里看到大家都踊跃发言，我也想发表一些愚见：
看了这么多帖子，发现被投诉焊料有问题的企业不止一家，其中也包括行业中公认较好的阿尔法和千住。为什么渣量一大就被投诉是焊条的问题，不外乎一个原因，就是焊料做为电子厂的原料采购成品占了很大的比重，而且焊料是耗材类产品，而每天产生的渣会消耗很大资金，电子业的老板看了都会心疼，所以一有问题就会首先想到是焊料出了问题。这个我们都是可以理解的，我也不做过多的说明。
任何一家焊料生产厂家都免不了被投诉渣多和豆腐渣的问题，这就说明了无论焊料质量有多好，渣多和豆腐渣现象都是不可避免的。产生渣的原因就是焊料在高温使用过程中与氧气的接触，而渣多的原因就复杂了。1、首先要保证买的是原料锡而不是回收锡，保证锡条里的杂质含量是否符合标准（产品都附有一张质检单，如果没有大家要注意是不是正品锡了，而且大家也可以找第三方检验其产品，看其是否符合质检单的承诺）。2、选好焊料后，就要保证波峰焊机的调整问题了。每一次的清炉换料，波峰焊机在装机时的调节都不可能保证和先前一模一样，所以在每次的装机时要保证波峰喷口的高度、导流槽的位置、机械泵的稳定性（定期对搅拌棒进行校正，不能有震动的现象）是否最佳。要保证焊料在使用中不要产生太大的落差，保证锡炉内液体流动平稳，无吸氧现象。3、调整好机器以后开始投料，投料量要保证静态时距炉沿1CM的距离，有的生产厂家觉得锡太贵就投入很少的量，其实这样做恰恰适得其反。4、在焊接电路板的过程中，要选用优质助焊剂，电路板较小的可以考虑将用不到的喷嘴处堵上，也可以减少锡渣的产生。5、很重要的一点是要随时监控炉内的杂质含量，尤其是铜元素的含量，铜含量的升高会使渣量大且多夹锡现象，一般来说铜元素超过标准的0.3%就需要稀释了。稀释的方法很简单，取出一部分锡后再加一些纯锡条进去就可以了。6、建议8小时或12小时捞渣一次，要充分搅拌渣，使渣中夹带的部分锡熔入锡液中，使渣变细，渣量自然就减少了。另外也可以在捞渣前使用你们废弃的助焊剂（不用另买还原剂）进行还原，也会很有效果的。7、我做实验的时候曾试过一种抗氧化剂（白色粉末状），效果很好，价格应该不高（因为是抗氧化剂生产成家免费提供给我们的，所以不了解价格）。几乎没有豆腐渣，渣量也相当少，但其是否影响电路板的清洁或者焊接质量我没有研究（我做波峰焊实验时不过板）。8、使用抗氧化产品对改善渣量有一定作用。
想提醒大家的是，好多使用抗氧化产品的厂家反应渣量大，是因为没有定期添加抗氧元素。抗氧化元素在使用中不断消耗，消耗到一定数量就失去抗氧作用。添加抗氧元素的方法是加入高含量的抗氧合金（可由生产厂家提供）。
本人对渣的研究也很肤浅，希望能从大家那里学习到这方面的知识。我们也在着力于开发新产品，解决渣量大的问题，希望能从大家这里得到些启发，使本行业越走越好。最后祝SMTHome论坛越办越好！

panda-liu	2009-05-27 19:35
“实际还原比率与实验还原率检验指导书”已看过...，现在可以上传让大家看了...不管如何行业都需要有个带头的...就象SMT有个IPC那样...，呵呵。前面视频中出现的厂商也可以亮剑啊...越是充分了解越能让人提前下定决心的...！

冲出亚洲	2009-05-28 17:25
原帖由38楼楼主 panda-liu 于2009-05-27 19:35发表 “实际还原比率与实验还原率检验指导书”已看过...，现在可以上传让大家看了...不管如何行业都需要有个带头的...就象SMT有个IPC那样...，呵呵。前面视频中出现的厂商也可以亮剑啊...越是充分了解越能让人提前下定决心的...！谢谢老刘的指点！

panda-liu

2009-05-29 01:57

原帖由39楼楼主 冲出亚洲 于2009-05-28 17:25发表
...！

看来那个搅拌器还是比较实用的...把渣引到有限范围内处理...可避免抗氧还原剂挥发物直接对PCBA的污染...人也不用那么辛苦捣腾了...，不过一般炉子有地方放吗...还是有意设计成（非标）的...？还有个“堰塞湖和一桥飞架南北”的问题吧...，呵呵。

普通锡渣还原率的计算比较麻烦...各人渣中的合金含量有差异...，有什么针对性的计量方法吗...关系到还原剂的添加量、成本考核和分析报告数据的准确性...。

JR07残留混合物能用普通水洗倒是与MS2不一样...MS新品不知有那些改进...，一晃三年过去了...在 http://bbs.smthome.net/read-htm-tid-84681-fpage--toread--page-1.html 中的一些问题现在看来有所验证了...可有MS2的兄弟进来说说...，呵呵。

造炉子的怎么还没有出来说话啊...，cpk不只针对温度的（±2℃的控制精度 cpk=1.52）...峰面跳动或湍流可以用cpk表示吗...有必要放到行业验收标准中去吗...？峰面跳动或湍流可是锡渣的大祸根呢（先撇开焊料的因素）...，这个问题不解决、不明了...业界恐怕无所谓老大老小了...，呵呵。

有人了解SMIC的静压式局部流焊设备吗...？！

sonwuben

2009-06-01 03:40

现公司一天下来24小时锡渣40KG左右两条线，法子用了不少，锡渣硬是少不了多少，在炉里加花生油，同时加还原粉，捞时用两个汤勺反复研磨，一个班捞三次，两条线生产的产品不一样，所致锡渣多少也不一样，其中开单波比双波少2/3，选择性焊接，产品过炉无间隙一个接一个，不知大家常见不，所以波峰一直开着，老板心痛的很，能想的能实用到的折腾了不少，锡渣少不了头痛。
贴子上大家把能用到的法子、原因等分析入木三分，学习了在这，我个人从FLUX焊剂上用水基型低固含量的，确比松香高固量的锡渣少，有比较过，工艺上助焊剂过预热取它的最高上限，让其充分活化无多余残留在锡炉里，当然在不损坏其PCB器件的前提下，FLUX流量在不影响焊接下能调多低就多低，锡炉液面保持0.5cm左右，锡面过低产生锡渣就多，实践经验这是，波峰在保证焊接质量良好前提下尽可能打低，以前使用过氮气焊接，感觉确实是少很多，用锡渣还原机时，搅拌回收最多也就八成，有的公司用小锡炉提练不过也可以的，那是用物理的高温加热后把锡渣变成粉，亲自试过
记得前公司焊锡一年换一次，锡银铜焊料，波峰经济模式运行，一天八小时下来最多7kg左右，生产的产品量少，使用频率低，也是锡渣产生少的原因，
上面一说锡渣多同事就说设备问题，我觉得不完全是，跟材料，工艺，方方面的原因有关，最主要的是焊锡的成份品质，所以换锡条供应商多，再是工艺设备控制了，上面有人说到治具，零件，PCB等，那些也是一方面，个人认为，有不是之处请多多指教！

shiboyinv

2009-06-02 15:29

可以考虑使用焊锡抗氧化剂。。
产品说明：
焊锡抗氧化剂，主要熔融钎料表面活性剂，与熔化钎料相接触有两个功能：一是在钎料表面形成单层膜保护表面钎料不被氧化，而是其中的活性成分与金属氧化物反应并使它们溶解在该活性剂中，作为有机金属化合物而悬浮在金属氧化物颗粒和残留的活性剂之间。随着时间延长直到药剂消耗掉被清除为止，清理周期一般为一周。活性剂不与金属发生反应，只与氧化渣反应，少烟无味。当氧化渣中的金属氧化物被溶解时，相互连接的金属氧化物排列是开放的，任何夹在渣中有用的金属都可以分散流回到熔锡中，并且不会受到活性剂的影响。这种新技术可降低钎料成本70％～85％

产品功能：
1】长时间工作无氧化锡渣产生，减少焊锡用量；
2】熔焊液锡温度降低，可确保熔铜比1.5%；
3】降低熔焊液与周边空气接触之温差，8小时可节省电量20%；
4】增强锡液的流动性〔锡液表层无亚锡〕，提高液焊锡热均匀1℃；
5】焊锡工艺温度可下降5℃，降低零组件及材料之耐热温度；
6】熔铜比下降，确保锡液不必要定期更换；
7】助焊剂焦渣不与氧化焊锡接触，确保焦渣不沾炉壁及整流网；
8】减少焊锡炉喷口保养频率和清锡渣次数，确保产能最大化。

特性說明：
1】屬於水溶性、在常溫度開始熔化，無味、無煙，隨時間增長而蒸發耗盡，冷卻即時還原；
2】消除焊錫中不熔錫現象，分解氧化物及雜質，可達淨化錫之效果；
3】增進焊錫作業品質提升及穩定，降低熔銅比率，有助於焊錫之浸潤性；
4】耐溫性高(沸點 560℃)，比重(1.85±0.01)比錫輕，自然浮於錫面上，可成一層保護作用，減少錫溫之流失；
5】焊錫作業中並無直接接觸機板或零件，對於焊錫產品不造成任何破壞之虞。

鄭世波	2009-06-02 18:22
在這里謝謝pandaliu辛苦的收集資料。讓我們見識了很多新型的焊接設備。錫渣還原劑，錫渣還原粉，防氧化蠟，我都用過成本高，但效果不佳。我卻得#8楼huihongyang说得很對。如錫渣還原劑要1100多/kg實在太貴了。要想錫渣少，還是在錫爐上多想辦法。

天空之城

2009-06-02 20:28

原帖由12楼楼主 无神-刘 于2009-05-16 21:59发表
1、别用再生焊料！焊料品牌确认、经销商必须有生产企业的授权、采购处擅自换牌子或供应商的话杀头！
2、定期或定量做好焊料送检分析，主要是含铜量……
3、认真做好锡峰的调节：①锡缸中焊料尽量加足②锡锋尽可能低些，能满足要求就ok③锡锋流速调节：很简单的，上面撒些纸片，纸片基本不流动，PCB板过来是才带走……④锡锋落回锡缸处尽可能少的接触空气。
4、锡缸温度校准，一根水银温度计就搞定，便宜而且准
5、找楼主沟通，这家伙厉害
.......

絕對不同意第 4點, 要是破了怎麼辦? 誰要汞超標的東西

winlod

2009-06-03 16:40

刚开始看到这个题目的时候，确实够吓人的，锡渣确实是猛如虎，现在是金融危机时期，那个老板不巴之不得少点锡渣，节省原料成本。从无铅焊料响应ROHS指令应用以来，针对于无铅的锡渣问题一直困扰了诸多的焊料企业生产厂家，所谓仁者见仁，智者见智。每每采取一种新工艺，新方式来减少锡渣的产生，多是经过了多少人研究努力的结果，很那些此贴的行家们，你们的见解真是太宝贵了。本人从事锡渣的研究有一段时间了，不过疑问还是颇多多，主要有：1）目前市面上主要的产品真是如很多人所说是SnCuNi为主吗？而该牌号添加P效果是否是没有添加Ge的好；2）无铅焊料的渣比较少的牌号有那些，主要添加抗氧成分还是P、Ge、Ga？3）无铅波峰焊目前的起波峰的搅拌渣应该是比较少了；4）目前对无铅焊料杂质的控制是否比较难，如其检测除常规杂质Cu外，Al的氧化物很难检测。

冲出亚洲

2009-06-03 17:57

原帖由42楼楼主 shiboyinv 于2009-06-02 15:29发表
可以考虑使用焊锡抗氧化剂。。
产品说明：
焊锡抗氧化剂，主要熔融钎料表面活性剂，与熔化钎料相接触有两个功能：一是在钎料表面形成单层膜保护表面钎料不被氧化，而是其中的活性成分与金属氧化物反应并使它们溶解在该活性剂中，作为有机金属化合物而悬浮在金属氧化物颗粒和残留的活性剂之间。随着时间延长直到药剂消耗掉被清除为止，清理周期一般为一周。活性剂不与金属发生反应，只与氧化渣反应，少烟无味。当氧化渣中的金属氧化物被溶解时，相互连接的金属氧化物排列是开放的，任何夹在渣中有用的金属都可以分散流回到熔锡中，并且不会受到活性剂的影响。这种新技术可降低钎料成本70％～85％
产品功能：
.......

42楼的是世博的吧，世博算是国内作还原剂较早的了；您介绍的已不是新技术了，小心有侵权嫌疑哦。

陆地巡洋舰

2009-06-04 12:27

其实讲来讲去,大家都已经认可了使用N2是标本兼治的方法,良性循环,却没有人去实施,很多很都没有去算这个账

这个帐很好算:
无铅的锡每公斤约200RMB*5KG/SHIT*3 SHIT=3000RMB/DAY

N2使用成本:N2消耗量约20立方米/小时*22小时*RMB 1元/立方米=440RMB/天

这样看就一目了然了

这还没有算使用N2后焊接质量的提升,维修减少,电耗量减少,焊接温度降低

今生无悔	2009-06-04 13:02
这个贴子提出的问题是不错.可就是引来了一帮做销售的广告介绍.对提出的问题,解决实质性方案太少.做设备的也没见几个出来说说解决问题的办法.看来问题还要一直存在下去了..........看来设备设计技术的保密工作做的还真不错.

alex_cys	2009-06-04 15:44
好的贴子，往往到最后都从了销售广告竞争，实属悲哀！抛玉引砖啊

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