SMT之家论坛 -> SMTHOME一线评测 -> 大家再来议议SMT设备的选型和评估！ 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题


sanders 2005-09-20 14:27
重提这个老话题，做了很多年这个行业了现在突然感觉在新设备选型和评估方面有点为难了，像JUKI,FUJI,YAMAHA等都是好设备，到底用哪个更能适合呢？请大家各抒己见吧？

sanders 2005-09-26 10:03
我这个帖子已经好几天了，咋没有谁回应呢？难道大家最近都没有买过机器吗？

zh98340555 2005-09-26 11:39
不要把问题想象的太复杂，永远站的老板的角度考虑问题。老板最关心什么？---ROI（Return Of Investment）投资回报率. 技术上的问题永远是细节，评估的时候不要太专注。

yunyun 2005-09-26 23:35
在中国我想目前应该是日本机的天下，因为现在的好多中国电子加工企业主要以量取胜，产品的附加值很低，只能选日本的低价机来维持微薄的利润。最起码你要有三条生产线。但也赚的非常辛苦，要三班倒。最主要的自己没有好的产品开发能力，大头全部被别人拿走。日本机（包括韩国机）的好处是前期投资少，使用稳定，能满足你近期（三年）的要求。缺点是机器长期的精度差，软硬件的可升级性差（很多东西是做死的），如果市场出来新的封装技术你就又要买他新的机器了。你等于进行了两次投资。欧美的机器正好与之相反．
没有研发能力且产品附加值低的、量中等的，首选ＳＡＭＳＵＮＧ、ＪＵＫＩ、ＹＡＭＡＨＡ，量大的选ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ，ＦＵＪＩ，日立。
有研发能力，产品附加值高的，量中小等的，首推ＭＹＤＡＴＡ、ＳＩＥＭＥＮＳ中速机和环球中速机。
附加值高，量大的应该是西门子、环球、安必昂高速机
以上不是死套的，有的公司是混合用的，但对编程和分配，还有备件管理是个很大的麻烦。
评估不管是中、台、美、欧都是根据自己产品的特点来定的，千万不要死对。各家贴片机供应商各有所长，没有一家是全能的．这就需要我们（用户）自己好好想想自家产品的特点，生产模式，资金等，不了解自己永远是选不对别人的！
适合才是最重要的。

gl791 2005-09-28 21:18
QUOTE:
下面是引用yunyun于2005-09-26 23:35发表的:
在中国我想目前应该是JAPAN机的天下，因为现在的好多中国电子加工企业主要以量取胜，产品的附加值很低，只能选JAPAN的低价机来维持微薄的利润。最起码你要有三条生产线。但也赚的非常辛苦，要三班倒。最主要的自己没有好的产品开发能力，大头全部被别人拿走。JAPAN机（包括韩国机）的好处是前期投资少，使用稳定，能满足你近期（三年）的要求。缺点是机器长期的精度差，软硬件的可升级性差（很多东西是做死的），如果市场出来新的封装技术你就又要买他新的机器了。你等于进行了两次投资。欧美的机器正好与之相反．
没有研发能力且产品附加值低的、量中等的，首选ＳＡＭＳＵＮＧ、ＪＵＫＩ、ＹＡＭＡＨＡ，量大的选ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ，ＦＵＪＩ，日立。
有研发能力，产品附加值高的，量中小等的，首推ＭＹＤＡＴＡ、ＳＩＥＭＥＮＳ中速机和环球中速机。
附加值高，量大的应该是西门子、环球、安必昂高速机
以上不是死套的，有的公司是混合用的，但对编程和分配，还有备件管理是个很大的麻烦。
.......

三楼有水平

gl791 2005-09-28 21:20
QUOTE:
下面是引用yunyun于2005-09-26 23:35发表的:
在中国我想目前应该是JAPAN机的天下，因为现在的好多中国电子加工企业主要以量取胜，产品的附加值很低，只能选JAPAN的低价机来维持微薄的利润。最起码你要有三条生产线。但也赚的非常辛苦，要三班倒。最主要的自己没有好的产品开发能力，大头全部被别人拿走。JAPAN机（包括韩国机）的好处是前期投资少，使用稳定，能满足你近期（三年）的要求。缺点是机器长期的精度差，软硬件的可升级性差（很多东西是做死的），如果市场出来新的封装技术你就又要买他新的机器了。你等于进行了两次投资。欧美的机器正好与之相反．
没有研发能力且产品附加值低的、量中等的，首选ＳＡＭＳＵＮＧ、ＪＵＫＩ、ＹＡＭＡＨＡ，量大的选ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ，ＦＵＪＩ，日立。
有研发能力，产品附加值高的，量中小等的，首推ＭＹＤＡＴＡ、ＳＩＥＭＥＮＳ中速机和环球中速机。
附加值高，量大的应该是西门子、环球、安必昂高速机
以上不是死套的，有的公司是混合用的，但对编程和分配，还有备件管理是个很大的麻烦。
.......

三楼有水平

yunyun 2005-09-28 23:36
谢谢！这些观点其实是一些非常有经验的前辈给我的指点，他们都是多年从事SMT工作的工程师（部分是设备原厂人员）。他们还跟我讲，选贴片机和选汽车非常相似。

beyondjian 2005-10-23 06:37
3楼有见地......如果生产大的话最好同一款生产........编程方便...........

猫踢狗 2005-10-24 16:52
觉得日系机器的使用寿命可能和楼上的理解有点差异,我见过的FUJI,松下用了都不止三年,性能也很不错的,维护增加量也不是很大,HOME里用FUJI,松下的兄弟也很多啊,大部分FUJI松下的机型感觉还是很坚固耐用的,我见过的最老的一款是CP-2,居然用到现在,还在很顺利的在发挥余热呢.

winder 2005-10-24 21:29
3楼的估计是没见过卖2手设备的,很多2手设备都是日系设备,要是3年就不能用,那些公司不都要关门了啊,韩系2手设备真的不多,就算做了服务也把人搞死了.

yunyun 2005-10-24 21:39
当然三年以后还可以用的，不然日本机早就没有市场了。但日本机器的精度在三年后漂移就大了，我特地在我们同部里的机器进行测试，大家都是三年左右的机器，在打0603(英制）以上的chip和0.5mm（pin256)的QFP还没看出什么，但打0402和o.4mm的QFP(pin208)马上见分晓了，我还比较了两台机器的出厂指标，日本机标的精度比欧洲机还高呢。所谓路遥知马力用在这里很恰当。或许有人说这样的精度我们已经够用了，但你能保证以后不会打更小更细间距的元件吗？

yunyun 2005-10-24 21:48
QUOTE:
下面是引用winder于2005-10-24 21:29发表的:
3楼的估计是没见过卖2手设备的,很多2手设备都是日系设备,要是3年就不能用,那些公司不都要关门了啊,韩系2手设备真的不多,就算做了服务也把人搞死了.

要求不高的当然可以用，但打细间距的芯片（0.5mm以下)你去试试看.

winder 2005-10-24 22:26
设备的使用一半看设备一半看人的,保养很重要的,好的保养可以大大延长设备的寿命,以前在一家欧资的通信厂做的,94年的CP43,2004年FUJI的代理商过来看很惊讶成色性能都很不错的,关于保养这块感觉很多工厂做的都不是很好,真正好的使用要看人,就算给你西门子要是不愿意做保养不愿意投钱买备件,一样很烂,这里要是有东莞技嘉的兄弟,你可以问问他们那里西门子用的如何,呵呵,他家也算西门子比较大的客户了.

猫踢狗 2005-10-25 00:11
QUOTE:
下面是引用yunyun于2005-10-24 21:39发表的:
当然三年以后还可以用的，不然JAPAN机早就没有市场了。但JAPAN机器的精度在三年后漂移就大了，我特地在我们同部里的机器进行测试，大家都是三年左右的机器，在打0603(英制）以上的chip和0.5mm（pin256)的QFP还没看出什么，但打0402和o.4mm的QFP(pin208)马上见分晓了，我还比较了两台机器的出厂指标，JAPAN机标的精度比欧洲机还高呢。所谓路遥知马力用在这里很恰当。或许有人说这样的精度我们已经够用了，但你能保证以后不会打更小更细间距的元件吗？


3年前,那是02年,那时候的主力设备本来打0402都是勉强的(那时候 0402应用不广的).何况你三年后拿0402出来打..............你是拿什么型号的JAPAN机器和什么型号的欧洲机器比的啊?以后打更小的.......哈,那估计的现在的主力设备也不能打了,何况三年前的啊.
二手的松下,FUJI我都摆过,保养的好的用起来都不错的,欧洲机所谓的路遥之说,根本就是道听途说

猫踢狗 2005-10-25 00:38
4楼的,似乎那里现在也只有一条西门子的线啊?????你们所在漕河泾么?如果是的话,我们可能以前是一个所的........猜测而已,在徐汇区的有贴片机的所就那几家啊.............

shiyong 2005-10-25 23:33
QUOTE:
下面是引用猫踢狗于2005-10-25 00:38发表的:
4楼的,似乎那里现在也只有一条西门子的线啊???你们所在漕河泾么?如果是的话,我们可能以前是一个所的........猜测而已,在徐汇区的有贴片机的所就那几家啊.............



你们所是做军工产品，航空电子产品的对吧》？经理姓陈？？

yunyun 2005-11-22 22:23
万事都有一个基本的标准,现在贴片机性能测量的最权威标准是IPC9850. 不知大家有没有拿到贴片供应商最新的机器参数,上面应该都有IPC9850这几个字,比如贴片精度会写CHIP+-50u(在4个西格玛+允许偏差的条件)0603/0402测试, 如果没有,那有猫腻在里面,你要多长个心眼.
不过标准就好比现在的学历,仅做参考,不代表有能力.

猫踢狗 2005-11-24 20:59
QUOTE:
下面是引用tonyyu于2005-11-22 21:54发表的:
JUKI中速机比较好，如需更进一步了解，请联系我ＥＭＡＩＬ:lynnyu@su.ese.com,hk


打倒广告,打倒JUKI.......抱歉,是打倒JUKI的广告........

猫踢狗 2005-11-25 06:50
QUOTE:
下面是引用shiyong于2005-10-25 23:33发表的:



你们所是做军工产品，航空电子产品的对吧》？经理姓陈？？


我在那的时代,老板是罗雪平,那时候陈同志还不是经理,不过好象没谁叫他经理哦.现在偶叫他陈总的说.

radiumra11 2005-11-25 09:45
14楼的观点我赞同啊

在这个行业二手里面，10年以上的设备除了松下和FUJI的你还能找到哪个啊

ligy 2005-12-21 14:18
环球的GSM用10年以上的很多啊

winder 2005-12-25 18:56
QUOTE:
下面是引用radiumra11于2005-11-25 09:45发表的:
14楼的观点我赞同啊

在这个行业二手里面，10年以上的设备除了松下和FUJI的你还能找到哪个啊

10年以上的JUKI,YAMAHA,都有看过,都说了主要看保养,最近还有朋友买了2台2手的YM的设备了,成色不错的.我这里还有人用80年代的泰斯康机器了,不知道还有几人知道这个牌子.

jbl 2005-12-25 21:56
用丝杆的机器用几年肯定磨损寿命下降，最近流行线性马达的，非接触传动象磁悬浮的

rambo_lv 2005-12-29 10:36
西门子的有高速机器啊!没小时可打8万点啊!而且精度高.买什么日货啊!

rambo_lv 2005-12-29 10:39
小日本的技术一点都不外传啊!修机器的时候看都不让看,还是欧美的好啊!要不用国产的.


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