SMT之家论坛 -> SMTHOME一线评测 -> Panasonic BM221 与 JUKI KE2060 性能对比 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题


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radiumra11 2005-11-28 13:20
首先我作为一个松下设备的使用者来说，要对JUKI代理商这种严重不负责任的说法表示反对。
在这个行业里面竞争的确是很激烈的，供应商之间的冲突是难免的，所谓狭路相逢勇者胜，不管松下的比较表是真是假

，何况是出自一个客户之手，总是有它有说服力的一面。作为JUKI的代理商是应该用实际的数据来进行回击而不是在这

里漫骂和羞辱，难道这个就是JUKI的做法吗，恶意辱骂和人身攻击就是你JUKI的取胜之道吗？？接下来我把我所知道的

情况和大家进行说明，让大家具体看看实际的情况是怎么样的。

1----反驳JUKI代理商所谓之“手法卑劣，行业不耻”
  在这个SMT行业里面，众所周知，松下作为一个原厂的直销商，在销售过程中一直是中规中举。而具我所知某些代

理商为了得到定单是不惜手段，甚至是采用背后黑手，给XXX关键任务塞红包啊什么手段。大家假设一下，要是你的设

备够硬的话为什么还要采用这种方式呢？？何况你JUKI的价格本来就是比松下的便宜，要是真的如你所说这么好，大家

不妨来一次硬碰硬的较量不是更好啊。
  我在买设备的时候接触过不少行业的客户和供应商，目前BM虽然冲击中速机行业才布道3年，但是已经把整个中速

机市场的格局搞乱，打破了长期以来JUKI和YAMAHA垄断中速机市场的这样一个局面。
  而且行业很多朋友告诉我包括在内地和JUKI传统的闽南地区，很多次较量JUKI败在了松下BM的脚下，这样的例子

可以举很多很多。为什么大家会选择贵的BM而不是便宜的JUKI呢，难道设备选择者都是瞎子吗？？？他们是看到了贵有

贵的好处，是叫做物有所值，用得其所才对。
  相比之下我认为JUKI手法更卑劣，行业更不耻。什么时候你看到松下的代理商或者是直销商人员在上面这样对你

JUKI进行而已攻击了吗？？只要是人都知道这一点，大家只要稍微有一点智商的人，只要稍微花一点点时间在HOME上面

逛的人都知道。

2---反驳JUKI所谓“虚假数据，欺骗客户”
  具我所知，松下做事情的风格是相对比较严谨的。在我购买设备的时候，曾经参观过多家工厂。其中给我印象最深

的是在昆山的某台湾工厂，加工的是韩国某品牌的快译通掌上电脑，PCB厚度0.16mm,元件间距0.18-0.2mm,CSP PITCH是

0.4mm.大家想一下这样产品的难度是多少,用自己的加工产品去比较衡量一下.该工厂先买了JUKI,发现不好,后买了

YAMAHA YV,还是不能用,最后买了BM123.客户工程师和我说了2点:其一是JUKI的设备不能贴CSP,更本是不能识别.其二是

速度,基本上同样产品BM比YAMAHA快20%,比JUKI快30-35%.如果你JUKI精度好,产能好,人家干吗要买贵多了的BM而不是选

择你JUKI???
  作为一个销售人员不是靠嘴皮子去骂人,去攻击人家,而是去说服客户为什么要买你的产品的.
A)产能方面.目前BM的IPC9850标准是18,500CPH.实际在我这里设备验收的时候使用松下程序进行10000点验收能够达到

19,200CPH.
  实际在生产过程中我询问了很多朋友包括我自己这边的产能,一般在16,000左右.BM同样是8个吸嘴采用独立的Z 和

Theta马达控制,凭什么说你能够达到70-85%的理论产能容易而人家松下就不能??你懂设备吗??连人家头部的结构都不知

道就在这里哇哇乱叫!!!而具我所知2050最快一般在11,000-12,000左右,2060一般在8,000-11,000左右,产能差距是多少

大家自己看啦:)

B)关于识别系统.麻烦请仁兄参考贵公司KE-2050_2060_OperationManual_C_Rev01里面1-15页,明确说明"本装置采用非

接触式定心方式，从侧面照射激光，读取其光影，并以识别元件位置、角度的激光校准传感器为途径。"什么时候你能

够识别形状和高度了啊.我询问过JUKI培训工程师,明确表示JUKI使用激光识别方式对元件的尺寸不能够识别.在杭州,福

建泉州等工厂给我的信息是JUKI很容易贴错料.是什么原因呢??杭州的工厂更奇怪的是操作员把3216的电容当作1005的

换上去了,JUKI2050照打,造成10,000片PCB错料返修,损失达近40万RMB.要是你能够识别元件形状尺寸的话不会连1005和

3216都不能分清楚吧.

C)松下在和我说的时候好象没有说你JUKI没有优化软件,而是你的优化软件在设备进行生产的时候是不能一边生产一边

进行程序编辑吧.要是能够编辑的话是要花钱买的.BM自带的软件是一边生产一边能够进行其他产品程序编辑,很方便,大

大缩短了新产品导入的时间.你要把事情真相了解一下再出来发表评论吧!!!!

D)再来看看你JUKI所谓的温度补偿吧.我承认你有所谓的磁栅和什么补偿系统.但是稍微懂一点机械原理和热变形的人都

知道,金属的变形系数是一定的,随着温度的变化其变化程度是线形的.但是你JUKI的传动系统是皮带传动的,有谁能够说

她能够测出一个橡皮筋的温度变化程度啊,这个人一定能够获得今年的诺贝尔奖啊,恭喜恭喜.换句话说你JUKI所谓的温

度补偿系统和磁栅由于你的传动系统是皮带的都不会起作用的.皮带的热变形系数和弹性变化是你能够作出精确判断的

吗.请大家看一下这个SMT行业,除了你JUKI有谁傻到使用皮带做为传动???要是皮带好为什么其他的设备都不采用呢?

E)你是需要停机换料的啊,你自己也说了,要不停机换的话要加钱的啊.JUKI就是这样,把很多该给客户的东西都当作选配

来做,误导客户相信你的设备有多么的便宜,但是一到真正要使用的时候这个不能用,那个不能用,要不就要加钱.要是把

该配的都加上去还不知道价格是多少贵了.据说一个能够识别0.5 PITCH的CSP需要近1万美金啊!!!贵死了

F)说实话,你JUKI元件库的制作速度的确是很快的,什么元件都只要随便给一个尺寸都可以通过.告诉大家一个事实,在杭

州工厂马达产品上面有一个不是很复杂的异型元件2060用了4个小时还是识别不是很好.我曾经在松下的外高桥展示中心

亲眼见过BM221做元件库现在的速度和精确度.一个台湾人拿了5个做掌上电脑的金属异型元件而且都是带金属插入PIN那

种的让松下当场做元件然后进行贴装.人家只用了45分钟就全部贴上去了,应该说是插进去了.对于异型元件BM设备能够

自动识别,按5个NEXT就可以完成,识别率还是非常高的.

G)松下HT设备是什么样的设备是见过吗??HT是属于传统的转塔式的,转塔式的受到设计的限制没有办法使用电子料价.兄

弟说的话直接得罪了松下,FUJI和三洋三大转塔设备的厂家.从发展趋势上来说使用电子料架是必然的,要不为什么目前

所有高档的模块化设备都会使用电子料价而不去选择便宜好多的机械式的呢??BM作为一个中档的设备来说使用电子料架

是为了向高档设备靠拢,实现设备性能最大发挥话.我在日本见过使用BM做公制0603做手机,国内有生产元件间距在0.2以

下的窄间距,你JUKI举例说明你的精度是多少.

H)关于整体铸造框架结构,松下说明的一点就是在日本东京展示会上BM使用卡车经过长距离来回1600公里运输后,直接进

行CP,CPK测试,精度控制在10μm.那请老兄举例说明你的所谓框架结构好处在哪里.我听说一些客户JUKI生产发生不规则

偏移,连JUKI的工程师都无法解决,判断是整体机械结构发生传动发生偏差导致.而且设备是2060和FX-1哦,具体是在四川

成都的某客户特别厉害,0.65 PITCH的SOP16都不能贴装,人家在炉前特地放2个人进行手工修正.而且发生偏移很厉害,几

乎什么样的情况都可能发生的.

I)对于生产切换具体好处有多少我不发表什么评论,因为它只是和产能有管的一个环节,仅此而已.对比一下产能情况,BM

基本上实际能够达到甚至超过16,000,而2060一般在8,000-10,000,2050在11,000-12,000左右,大家看一下就知道了.

J)仁兄还知道机械硬盘叫做温切斯特硬盘,还有点知识的啦,不错.但是你知道吗电子硬盘(实际叫做硅半导体硬盘)最早

出现在70年代左右,在实际运用生产上在80年代,日本大规模运用民用电子产品内是在90年代也就是5-8年前就已经开始

了.如果电子硬盘的使用效果不好,寿命不长的话为什么目前一些顶尖的电子消费品中越来越多的运用呢??包括目前的手

机,笔记本电脑甚至是大家都知道的MP4等等,看来老兄对电子产品是个电子盲而已.早在海湾战争的时候美军使用的全球

定位系统的电脑就是松下产的，3万美金一个，使用了什么东西你就自己去想，电脑能够防砂，防震，防一般子弹和普

通卡车压匝.

K)保养的话你就是要鸡蛋里挑骨头.BM几乎所有LM GUIDE和丝杆都不需要手动保养上油的,JUKI的有几个是不用手工的啊

.嘴巴干净点,不要只知道说粗话.

.......................................

哎 累死了,对你这种不懂技术的人还要费这么多口舌,浪费劳动力.知道为什么中国人不值钱了啊,就是有你这种喜欢唧

唧歪歪的在一边挑起矛盾.很多不懂技术,不明白实际情况的人就是被你所欺骗.希望大家看清楚实际情况啊.

另你知道PISH所谓的沈崎是干什么的吗?/

不知道就不要搬出一个人来吓唬我.他是一个技术什么都不懂的,以为价格高就不好,和你一样SB.

radiumra11 2005-11-28 13:30
有的人说松下BM设备使用寿命什么不好

不是看低我的智商吗 说我买的设备不好

看看二手机市场用10年以上的设备有你JUKI的份吗

难道一个做惯了高档设备的公司做的中速机就这样不值一谈？？

缺点一定是有的 也不会到这样烂吧

winder 2005-11-28 14:39
QUOTE:
下面是引用radiumra11于2005-11-28 09:51发表的:
我觉得5楼的人真是SB

还说自己是JUKI的销售了

连你们自己设备的操作手册上都承认对一些圆形和方行元件识别不理想，自己还在那里乱跳，火气还真大
.......

兄弟不要太激动了,第一点5楼不是搞销售的,请你看清楚在说好不好,第二点,我已经说过哪个是楼主的游戏之作,他家的BM还没装了,并没有任何依据可言,第3点,你的长篇大论实在太长了,里面也是错误百出,对JUKI的了解也很有限,而且以点盖面,不一条条反博你了,太累,感觉你到是挺适合做销售的.
我说过不要在争论了,双方对对方的设备都是一知半解,没必要在争论下去了.另外注意你的言语.

拜托,威赛发个YAMAHA 100XG对松下的表吧,跟的我都烦死了.

winder 2005-11-28 14:43
对了,楼上几个苏州松下科技生产公司的兄弟,BM就是他们做的都没你那么激动,你也太激动了把

zh98340555 2005-11-28 15:38
QUOTE:
下面是引用radiumra11于2005-11-28 13:30发表的:
有的人说松下BM设备使用寿命什么不好

不是看低我的智商吗 说我买的设备不好

看看二手机市场用10年以上的设备有你JUKI的份吗
.......

===================================

我从不看低你的智商 都能上网骂街了、智商好歹也有个百八十的了。

只是对你的表达能力和阅读能力表示怀疑。你到底想说什么？给你总结下下：

1---坚决拥护Pana及其设备，就是比JUKI好
2---坚决鄙视我，JUKI原厂以及代理商甚至所有靠JUKI混饭吃的家伙。

我也喜欢你这种爱憎分明的风格。可是事情好像并不是这样，私下交流也知道事情的完整经过，另一方面，从头就是赛威开的一个玩笑，不负责任的使用pana的logo。申明几点：

1---我并非JUKI销售人员。
2---我从来没有对Pana和JUKI设备性能孰优孰劣做判断（我对pana的感情大于JUKI，三年前我还没日没夜的趴的Pana机器里，自认为对pana经典机型 MvII MSHIII Mpav Msr Msf认识不落后于人）
3---5楼的帖子皆因误解赛威是Pana的销售人员，有些对这种做法表示愤慨，承认文中某些确实措辞不当郑重地请大家家原谅。

这里不再对一些技术细节和你辩驳，CS乱战里 有人喜欢AK47有人爱操M4，秋风吹皱一池湖水、贴片机这玩意与我何干!

zh98340555@hotmail.com

zh98340555 2005-11-28 15:45
QUOTE:
下面是引用winder于2005-11-28 14:39发表的:

兄弟不要太激动了,第一点5楼不是搞销售的,请你看清楚在说好不好,第二点,我已经说过哪个是楼主的游戏之作,他家的BM还没装了,并没有任何依据可言,第3点,你的长篇大论实在太长了,里面也是错误百出,对JUKI的了解也很有限,而且以点盖面,不一条条反博你了,太累,感觉你到是挺适合做销售的.
我说过不要在争论了,双方对对方的设备都是一知半解,没必要在争论下去了.另外注意你的言语.

拜托,威赛发个YAMAHA 100XG对松下的表吧,跟的我都烦死了.

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小胖：啥也不说了，被你感动的眼泪哗哗的


操 我还要给JUKI上海的boss们解释那个附件，关我鸟事啊 下次去南京好歹也请我一个笋干老鸭煲

我发誓不顶这个贴鸟。

猫踢狗 2005-11-28 19:44
QUOTE:
下面是引用winder于2005-11-27 08:34发表的:
最让人不可理解是楼主将供个人的态度作为选型的依据，作为一个职业人面对几百万的投资阿 不能以个人好恶定夺，陆小胖这人固然你看来不爽 但和JUKI设备时两回事情吧。老板是让你选择合适的机器而不是结交朋友，所以全面的市场调查不可少。当然某些情况下酒过三巡 菜过五味 芬兰浴加泰失推油也很难说的说

5555555,叫你们别顶的意思就是因为这个事已经越描越黑了，都不了解实际的情况在这里YY,威赛本身这个案子就是juki代理商的案子好像和juki关系不大，另外，这个贴里面的人我基本都认识，苏州松下，juki的代理商，还是其他起哄的人也好，请大家不要再顶了。另外说一句，关于BM我不想多说什么，让自己使用的客户去评价吧，不过，对于国内组装的东西，我持保留意见至于什么原因我下次直接找威赛私下交流，<讲文明、懂礼貌>其实和我没关系的事，莫名其妙给卷进来，死猫下周来南京摆酒谢罪 ，受不了阿，拜托大家别顶了，让他沉掉吧，谢谢


为什么要我摆酒谢罪啊,这个.....偶是无辜的,请吃饭可以,谢哪门子罪啊.

0402 2005-11-28 20:01
我在旁边已经看了半天了,一直都插不上话,主要是对这两种设备不熟悉.实际上设备孰优孰劣不要紧,最重要的是用好它,奉劝各位也别争论了,设备好不好都是人家小日本的,与我们何干!不过我还是很欣赏一些兄弟的口才,特别是zh98340555,希望我们能交个朋友.

猫踢狗 2005-11-28 20:09
QUOTE:
下面是引用zh98340555于2005-11-28 15:45发表的:

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小胖：啥也不说了，被你感动的眼泪哗哗的

.......


老鸭褒是杭州菜,南京那是东山老鹅和盐水鸭,不过陆小胖一定会以最近有禽流感的大义名份拒绝你的请求的.

gsxr 2005-11-30 20:21
我觉得我们换个方式来讨论。不如说说自己的设备怎么不好。这样一来，生产家就要把他们的设备设计的更完善那我们搞技术的就不用伤脑精。反正我们是使用者。

radiumra11 2005-12-01 15:01
这个里面的人都是在维护自己人的说法

只要是熟悉的人就顶

hzchl 2005-12-04 14:08
QUOTE:
下面是引用威赛于2005-11-25 11:10发表的Panasonic BM221 与 JUKI KE2060 性能对比:
Panasonic的BM221 与 JUKI的KE2060 性能PK，看看结果如何，也希望各位大虾参与评判。

如果不满意，别扔砖头哦！

:)))

联系我啊

hzchl 2005-12-04 14:12
[quote]下面是引用hzchl于2005-12-04 14:08发表的:

联系我啊QQ376706884，MSN:hzchl007@hotmail.com

rickywu 2005-12-05 09:41
各位销售代表，在市场不如从前的严冬季节，也不要使用这下三滥的招

john97 2005-12-07 15:42
真好的帖子啊，先表明一下我的态度：
1,支持BM221，听说很不错，有用户向我们推荐过，说比MSF精度要好一些，克服了MSF的一些缺点。
2,不喜欢那张表格，不客观，没有各有千秋的论述，一边倒的做法。象松下SE和销售人员的作风（沈奇，你别和我急，说你们呢）。真的好在什么地方也没有，如果是PK MSF我认为还不错的。
3,强烈同意59楼说的“我觉得我们换个方式来讨论。不如说说自己的设备怎么不好。这样一来，生产家就要把他们的设备设计的更完善那我们搞技术的就不用伤脑精。反正我们是使用者。”
4, juki的设备没有用过，听说很好，价格公道一些，松下太黑了。有机会真想认真评价一下juki的设备
5,这样的帖子以后发在设备评价里面
6,大家交手不要骂对手，不文明

多次提到CS的zh98340555， 你是匪还是警，呵呵！！！

猫踢狗 2005-12-07 21:19
今天到南京请了可怜的陆小胖吃饭,还见到了传说中的威赛,天下太平啊,年末了,大家要好好休息,准备过年啊,南京是个美丽的城市啊,不过,一楼的楼主,你现在欠陆小胖一次桑拿哦.

smtquality 2005-12-11 00:10
QUOTE:
下面是引用威赛于2005-11-25 11:10发表的Panasonic BM221 与 JUKI KE2060 性能对比:
Panasonic的BM221 与 JUKI的KE2060 性能PK，看看结果如何，也希望各位大虾参与评判。

如果不满意，别扔砖头哦！

:)))



资料不错,谢谢楼主

dongdejun 2005-12-17 08:45
谁告诉你JOUK是中速机之王啊？不要脸？YAMAHA/YG200才是

猫踢狗 2005-12-17 19:07
QUOTE:
下面是引用dongdejun于2005-12-17 08:45发表的:
谁告诉你JOUK是中速机之王啊？不要脸？YAMAHA/YG200才是


骂人是不文明的现象,如果继续这样,请看看版规,我会举报的,据说可以加威望哦.

还有,提醒下,你见过JOUK牌子的贴片机么??连拼都没拼对

东风破 2005-12-19 20:50
QUOTE:
下面是引用dongdejun于2005-12-17 08:45发表的:
谁告诉你JOUK是中速机之王啊？不要脸？YAMAHA/YG200才是



竟然这样侮辱JUKI？！！菜鸟！

msn 2005-12-20 15:54
我觉得松下的这个机器好像有点仿制MYDATA机器概念的味道。松下这个机器的概念还有这些结构和功能和MYDATA机器很像。

Tansea 2005-12-22 20:43
QUOTE:
下面是引用radiumra11于2005-12-01 15:01发表的:
这个里面的人都是在维护自己人的说法

只要是熟悉的人就顶


------话不尽然， 不顶不代表发言是孤立的。能够站出来，就已经不错了。 只是最开始SB的词语用错了。 你的言语也体现了很高的水平－－－如果自己是工程师亲自体会出来的话。

zhangrj 2005-12-25 18:17
我觉得松下的这个机器好像有点仿制MYDATA机器概念的味道。松下这个机器的概念还有这些结构和功能和MYDATA机器很像。




这就说错了,松下很久就有这类型的机器了,
BM系统也是2003就推向市场了,

huangfox 2005-12-29 16:14
QUOTE:
下面是引用zhangrj于2005-12-25 18:17发表的:
我觉得松下的这个机器好像有点仿制MYDATA机器概念的味道。松下这个机器的概念还有这些结构和功能和MYDATA机器很像。




.......

BM123应该与I-PULSE识别原理差不多吧（相机一个在上面跑一个在下面跑）？飞行对中方式比较特别，我猜得


shinying 2006-01-01 04:29
实际的产能数据：
贴装点数：
      CHIP：55
      SOT-23：1
      TAN（B）：5
      SOP-8：3
      SOP-24：1
29种元器件
生产数量：各20KPCS
换料方式：全部使用接料带接料
P板规格：241MM*161MM       6PIN
JUKI 2050+2050+2060 ：8.67S/PCS
BM 123+221： 11.67S/PCS （升级后）
              都已经包含传送时间。

谨供参考。

威赛 2006-01-01 14:19
QUOTE:
下面是引用shinying于2006-01-01 04:29发表的:
实际的产能数据：
贴装点数：
      CHIP：55
      SOT-23：1
      TAN（B）：5
.......


一个是2+1，一个是1+1，怎么比呀？

给个分析结果呀

:)))

winder 2006-01-01 21:39
改天我去你那里测个实际产能，在告诉你分析结果和原因

威赛 2006-01-03 01:14
QUOTE:
下面是引用winder于2006-01-01 21:39发表的:
改天我去你那里测个实际产能，在告诉你分析结果和原因


HOHO……那我有可能禁止你去我工厂哦

哈哈…………

radiumra11 2006-01-05 15:02
QUOTE:
下面是引用Tansea于2005-12-22 20:43发表的:


------话不尽然， 不顶不代表发言是孤立的。能够站出来，就已经不错了。 只是最开始SB的词语用错了。 你的言语也体现了很高的水平－－－如果自己是工程师亲自体会出来的话。



嘿嘿 马马乎乎啦

要是好的话给俺+++点分倒是真的啊

e708b2 2006-01-05 15:40
真是好帖，差点又漏掉了（因为我对设备比较不熟悉），个人非常支持这样的讨论；

不过最好大家都使用文明语言，因为这不是我们的地方，这是skylee他们无偿提供给我们交流的地方，我们没脸在这里撒野；

建议各销售代表或者是设备兴趣爱好者，可以找个时间你们PK一下，当然不是叫你们吵架，而是麻烦你们将自己的产品像大家推销一下，供我们这些菜鸟级人物选机时参考，先谢了；

最好祝大家新年新气象，财源滚滚来.........

xiaolianshun 2006-01-07 00:29
BM221贴片不稳定,比KME差多了.

BM221软件不成熟,

BM221换咀设计老士,10年前的机器都是这样做的了;

大路 2006-01-17 17:01
哎!!!!本是同根生,相煎何太急.你们吵成这样只能是给别人看笑话.我就不信你们会给人家干一辈子,人家会给你办移民,就算你去了日不落帝国又能怎样,人家一样看不起你.以前一个日本回来的朋友讲起一个笑话.说是日本的妓女不给中国人提供服务.这里只是玩笑之话.无丛考究.现在讲抵制日货,肯定被人说SB,也不现实,首先我们很多同胞失业.只能继续用我们低廉的劳动力,取之不尽的资源?????为他们服务.挣够了钱再买炮弹吧!!!
我不懂技术,对你们两大巨头了解慎少.代理商,说白啦还是跟钱有关系,机器卖的好提成也就高啦,我卖鸡蛋的

MTCZPCB 2006-01-26 11:31
看了那么多的帖子，我也想问个问题，关于贴片头的设计，BM231与环球的Flexjet相比那个更稳定，可靠，维护保养方便，谢谢！BM的8个头的Z轴由独立马达控制，旋转角度分别由两个马达控制，而环球的全部由CLUTCh控制。

fishaaa 2006-02-23 11:28
好玩，我喜欢这个，继续啊，大家要发表自己的意见

radiumra11 2006-02-23 13:44
哎 还是用自己的东西最好

potrans 2006-02-25 20:04
JUKI 2060是垃圾中垃圾，它拼命12小时才7万点，bm221可以打到13万点，而且精度很高，比较稳定。

yaoming5304 2006-03-09 09:51
#85楼说:

JUKI 2060是垃圾中垃圾，它拼命12小时才7万点，bm221可以打到13万点，而且精度很高，比较稳定。

比较稳定是 什么意思??那就是不是很稳定了?,JUKI的稳定可是有目共睹的,别在这乱叫了,你玩过JUKI2060吗??你了解JUKI吗?一年下来的维护费用几乎可以为0的,对于工程师来说它可是```````.

sztpj 2006-03-11 11:50
主要人物都撤了啦！说实话看得很过瘾！
遗憾去年没有注意到这个板块！

20062011 2006-03-30 13:55
这两机都没用过,也没见过想了解一下结果卖机器干气来了.                                   小 XX机器就是狂 看看FUJI PANASONIC YAMAHA SAMSUNG JUKI HITACHI SONY 站有中国市场大半呀,做为XX人感到丢人呀

aspire 2006-04-08 11:06
争论那么多，干什么呢?
如果说那份资料是松下制作的话，我有点保留，因为松下自己的数据都错了：
1、BM123和BM221,对于CHIP来说理论速度是0.12 S(飞行镜头识别),小于7MM的元件基本上都可按此速度计算，对于生产QFP的理论速度是：0.26 S（固定相机识别:3.3MM~32MM/3.3MM~56MM）。
可是那份资料竟然是0.25 S/CHIP,0.4S/IC还是飞行识别，根本是胡扯。
2、若说实绩效率的话，我见过大多数工厂是50%，不过我把一个产品程序优化到108点/19S(包括识别MARK)，不是测试程序，是三星的一个产品。排除识别MARK时间，相当于0.15S/POINT，相当于80%。
不想说更多了,若说那份文件是松下制作的话，也只能说是非常老的了，其实业界都有类似提高自己贬低对手的销售行为的，也没有什么大惊小怪的。有本事就不要穿帮，吹得天花乱坠，卖给客户，客户如果不买账，以后就没得作了，这个后果，我想每个人都想得到。

黑土 2006-04-13 09:40
太高兴了，遇到各位高手，请各位资深人士帮我选选JUKI2060，BM221哪个更适合我的产品，我生产的板子只有60多个件，10多个CSP50多个0402的电容，量很大呀。谢谢各位帮忙分析一下。

winder 2006-04-13 16:52
10多个CSP估计不是很大的器件,可以考虑JUKI的2055R,这款设备价格上比前2种都便宜,比较适合你说的产品

panda-liu 2006-04-15 19:31
南京最近又要新增两台BM的机器了...除了品牌惯性以外...，诚恳对待用户、热心技术指导和及时售后服务是客户选型的关键因素哦...，在客户的眼里...品牌无大小...关心的只是自己市场定位和供应商及时的售后服务...！

黑土 2006-04-17 16:35
我现在想知道BM221得性能如何，因为是刚出来的机型，我还在北方，对它基本不了解，有谁知道或用过的请指教。

aspire 2006-04-22 15:18
CSP50？50指的是尺寸还是球数？建议你先看一看相关的规格书，顺便问问你BM123你觉得是否适用，BM123和BM221价格相差很大，根据配置不同，可能最多相差80%。
要买机器给你个建议：
比如你要了解松下的BM221

1、首先，你可以去咨询松下：PICH。索要相关机器的资料。
2、然后你把产品和相关资料给他们，他们可能会根据你的情况给出一个建议，也许不是BM221，你要斟酌，或者你请他们给出几种机器对比的方案，价格、配置清单等等。
3、让他们了解，你有购买意向，并且是潜在的大客户（这可以是谈价钱的资本，另外一个资本是你也同时关注其他品牌的几种机器），并且品质、精度、产能这些指标不能含糊，一定要他们保证能达到什么样的程度，这很重要。
4、砍价，看你的本事了。后面的事就全看你的了。

需要指出的是，理论速度这个指标是最虚的，因为理论条件是根本达不到的，所有的品牌都会吹嘘，通常实际常能会大打折扣。不要过分相信理论指标，你要做的是把水分挤出来。

aspire 2006-04-22 15:22
关于BM221基本上，我看到的实际速度在0.28S左右，包括IC(小型IC和QFP、BGA)在内，具体零件种类和数量不详。
单纯贴装CHIP，我见过一些产品是：0.24S的。我曾经把一个产品优化到0.15S。我想除了跟产品特性有关还跟物料数量和优化有很大关系。

lyc8 2006-04-22 22:22
支持５楼说法，条条是道，精彩．合乎实际说的妙．一看就是个行家，今后多多指教

potrans 2006-05-01 02:25
JUKI KE2060 根本没得比，垃圾中的极品而已，十二小时拼命打也有8、9万点而已，但BM221可以打到14、5万点，而且优化功能很好，和HT122简值就是绝配。

aspire 2006-05-01 21:18
楼上的兄弟，没明白你的意思，BM221生产什么物料14,5万点/12小时啊？0.33s/point？这速度太慢了吧，是生产chip还是IC啊？

木偶 2006-05-14 13:37
这是南京地区卖出去的第一台BM221.不过,BM221是整体铸造框架，多年使用仍能保持最初精度，这个多年还是很有疑问的说.


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