SMT之家论坛 -> BTU 回流焊炉 -> 无铅制程中N2的作用 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题


hw_long 2005-12-10 10:56
我公司已经通过客户认可，后续即将导入无铅制程，在这里仍然存在在部分问题，客户要求安装N2，我公司在购买新BTU时已经预备了N2接口。可是，问题没得到解决：1、N2产生机的价格；2、还氧气分析的价格；3、BTU管线已预留，可是真正做还需要如何实施？如果外接瓶装N2应该如何做？？

我自认为，无铅制程没有N2应该是可以生产的，可是，N2的作用，为何客户都会有这样的要求一直困惑着我。。希望得到同仁的帮助~期盼您的回音~~

clyn_007 2005-12-10 13:38
呵呵
N2,惰性气体,防止氧化了
你知道无铅锡膏很容易氧化的了
有了氮,你可以让你的产品焊点看起来更漂亮一些
你们买回流焊没带氧气分析仪??
这个东西比较贵啊,我用过一个台湾牌子的T什么的
好象要8万块
N2产生器的价格我就不清楚了,我也想知道.
至于外接N2,不知道你要用气氮还是液氮?
气氮直接接就可以了
液氮就要做一套蒸发器,也比较贵
但是用的时间久
气氮就很快
你问的也比较笼统啊
想好了再问
累死我了打字

hw_long 2005-12-10 14:27
QUOTE:
下面是引用clyn_007于2005-12-10 13:38发表的:
呵呵
N2,惰性气体,防止氧化了
你知道无铅锡膏很容易氧化的了
有了氮,你可以让你的产品焊点看起来更漂亮一些
你们买回流焊没带氧气分析仪??
.......

我公司规模比较小，自然，老板会考虑到成本的问题，所以在初期BTU引进时根本是节约到最小成本。。所以````我的问题是很笼统，不好意思，我可以说对外接N2是一无所知，请谅解。
昨天，有听工程部经理大楷的讲解了无铅上N2的作用，1、防止氧化；2、帮助吃锡，使焊点光亮；3、无铅锡膏活性较差，N2对它也会有推进作用，帮助上锡等等。。和你告诉我的一般。。：）
我司准备安装外接钢瓶。在客户要求下~ 可是，还需要安装其他硬件，软件方面的东西吗？？还请指教~

clyn_007 2005-12-10 16:03
外接钢瓶基本没什么软件要求
你们买气的时候他们会给你们一个方案的
一般16瓶一组
用的时间可不长啊
你们什么产品,量大不
我用这种瓶装的气氮很有经验
哈哈
客户要求多少个PPM啊
氮气的消耗量与这个有很大关系
至于BTU的炉子我不知道是否省氮气
对了,你们买的炉子多长啊,价格多少
我用的是科隆威的
只是从钢瓶出来的时候,那个减压阀一定要选好的
你们可以要求卖氮气的厂商给标准
或者提供

clyn_007 2005-12-10 16:05
液氮1-2块钱一公斤
1立方液氮=600立方气氮
1立方液氮有多少公斤就不知道了

hw_long 2005-12-10 16:59
炉长大约6~7米，是BTU7段+1水冷的那种。所要做的机种，怕有问题的无非是一BGA15*15，球径为0.25mm。间距为0。5mm。。客户要求10000PPM。。。不知道会怎么样。。年后几乎所有客户多会导入无铅。。公司的前景真是个问题~

gs-tiger 2005-12-10 19:29
10000?没搞错吧这和不要求没什么区别的。一般几百PPM的多一点，见过一家要求2000~3000的已经感觉奇怪了。一些要求高的厂商只要几十个PPM。比如INTEL，BELLER。。。。。氧分析仪一般的大量程也才达到五千。

clyn_007 2005-12-11 08:24
10000个PPM确实不可思议
不过2000个PPM和1000PPM过出来的板,从焊点上看差不多
对了
你公司那款炉子
多少钱啊
我们现在正在考察无铅炉

mql 2005-12-11 16:56
BTU上海公司，服务热线021-50640252.大伙可以咨询一下。

gs-tiger 2005-12-12 10:51
BTU啊98，150，还有新出的125。炉子的性能还不错，是INTEL指定供货商。我不卖炉子，你可以打楼上的电话咨询呀。上海是厂家，交易和服务都很好的。

陳琳中 2005-12-12 17:15
用過德國E...reflow的人都知道很多問題,除非你的需求不高,否則請考慮btu
,在台灣btu是主打,ppm若要求10000可以用較少流量的n2或不純的n2
或加入 air micro valve都可解決,我是維修btu人員,任何btu問題我都可提供建議
希望大家一起分享

rambo_lv 2005-12-13 08:46
焊接工艺使用氮气的理由
　　焊接的一个行进中的问题是在回流焊接炉中使用氮气的好处。在这个主题上我遇到的问题至少每周一次。这个问题不是什么新问题。十年前，所订购的回流焊接炉至少一半规定有氮气容器。最近与回流焊接炉制造商的交谈告诉我，这个比例保持还是一样的，尽管使用氮气的关键理由现在再不是什么站得住脚的理由。那些理由是什么呢？
　　首先，理解惰性化回流环境怎样影响焊接过程是重要的。焊接中助焊剂的作用是将氧化物从要焊接的表面去掉(元件引脚和PCB焊盘)。当然，热是氧化的催化剂。因为我们不可能从回流焊接必要的加热过程中去掉热，所以我们要减少氧化的其它因素 - 氧气 - 通过用惰性的氮气来取代它。除了减少，如果不能消除，可焊接表面的进一步氧化之外，它也改善熔化焊锡合金的表面张力。
　　在八十年代中期，根据即将出台的蒙特利尔和约(Montreal Protocol)，基于氟里昂的(freon-based)溶剂是很难行得通的，免洗锡膏成为一个可行的替代者。在锡膏制造商中间的许多研究与开发得出免洗配方。理解的锡膏是外观上可接受的(清洁、淡薄、没有粘性)，腐蚀与电移良性的，足够薄而不干涉ICT所用的针床测试探针。很低的残留锡膏助焊剂，大约2.1~2.8%的固体含量，满足前两个标准，但通常干涉ICT。只有超低残留材料，低于2%的固体含量，才可算得上与测试探针不干涉。
　　可是，低残留的优点是以低活性助焊剂作用为代价的，这需要所有可能得到的帮助，包括防止回流期间进一步的氧化物形成。这个防止是通过惰性化来完成的，如果你想要使用超低残留物锡膏，可能需要氮气容器的炉子。可是，在最近，已经在市场上出现了超低残留物的锡膏，在室内空气环境(非氮气)中表现非常好。
　　原来的有机焊锡保护剂(OSP, organic solder protectant)在加热中消失，因此对双面装配，要求氮气回流气氛来维持第二面的可焊接性。现在的OSP，正如以前所讨论的一样1，在助焊剂和热出现时消失。因此，第二面的保护剂直到印刷锡膏、或通过波峰焊接系统的上助焊剂、和焊接期间的加热时仍保护完整。因此，惰性气体是不要求的。
　　氮气环境回流焊接的最早动机是前面所提到的改善表面张力现象，通过减少缺陷来改进焊接合格率已经证明这一点。回到七十年代末期和八十年代早期，许多的文章都是关于回流焊接中惰性气氛的使用。更少锡球的形成、更好的熔湿(wetting)和因而更少的开路与锡桥，这些都是支持的优点。
　　我作为一个见证人，记得一个西南中部的非常好心的实验家写了一篇这个主题的专业论文。他使用了一个空气对流/红外炉，并用氮气容器将它改型。我访问他时，他向我显示他的有关生产运行的统计过程数据(SPC)，他交替地使用和不使用氮气环境来运行。当我们翻阅其数据时，他会说，“看看这个，看看那个”，这些数据描述了在氮气环境中缺陷比空气中轻微的减少。
　　当然，我们有时遇到一些文章“喔，不用看这些了”，两种气体环境之间没有发生什么差别。我要补充的是，我们从来不知道气体中有多少残留氧气，因为没有人使用过一个氧气分析器 - 就象一个支持预知结论的试验。无论如何，虽然意图良好，但该方法是不科学的。不管怎样，这篇文章是有关在回流焊接中使用氮气这个主题上引用最多的“权威” - 特别是在气体供应商所作的文章中。
　　这个时期的另一本书，提倡对密间距使用氮气，把它的公布基于合理的科学实验。可是，这个试验只是在实验室完成 - “烧杯试验”与现实的生产相反 - 为了很少的改进没有计入生产中使用氮气的成本。我自己使用氮气回流焊接的经验是，对大多数表面贴装焊接，相对于运行氮气的成本，收效甚微。
　　记住，在过去13年中，炉子制造商已经花了大笔的研究开发经费来完善紧密的氮气容器。他们非常想补偿其投资，这是回流焊接中的最大的唯一问题。减少气体消耗不是一个简单的技巧，当你使用诸如在对流为主(强制对流)的炉膛中的所谓紊流气体的时候。的确，有几个制造商使用高炉内气体流动和低氮气总消耗，已经达到惊人的低氧水平。这样做，他们已经相当程度地降低了使用氮气的成本。在某些方面，使用正确的设备，这个增加的工艺成本是极小的。据此，我与我的朋友Dave Heller一致认为，“在回流焊接中使用氮气就好象鸡汤 - 可能有帮助，但无厉害关系。”
　　当然，随着连接的密度增加，工艺窗口受到冲击。在焊接芯片规模元件和倒装片的应用中使用氮气是很好的保险。在这种节骨眼上，我会毫不犹豫地为这种应用使用一种惰性气体。

hw_long 2005-12-13 13:06
谢谢楼上的各位兄弟，真是学到不少东西~

peterlove 2005-12-13 13:49
兄弟!氮气作用我就不讲了楼上兄弟讲的瞒全的了.
让你了解一下杜瓦罐(瓶装)如何使用.
液态氮从杜瓦罐出来后必须经过汽化器让液态氮转化成七态氮(如果不经过汽化器的话液态氮会把BTU冻坏的而且设备会一直ALAM,是无法正常生产的?
我公司的液态氮是从<比欧西苏州有限公司>买的.
徐静/客户经理/13606211998
你如果用他们的液态氮时要注意的是BTU接口(进气处)与管子是公英制转接口!!
液态氮租金850元/月/氮气每升3.0元/汽化器500元/月/液态氮容量为200L(差不多120~120立方米)
有问题联系我SMT@HUANGPIN.COM

peterlove 2005-12-13 13:55
国内有做含氧分析仪的2万多吧.

hw_long 2005-12-14 08:19
谢谢14楼的兄弟，我们厂长还是找的BTU厂商来帮忙设计~

clyn_007 2005-12-14 12:48
国内的氧气分析仪精度怎么样啊
不太相信
毕竟如果显示的不真实
会严重影响品质的
还会导致客户的不信任度增加

wangvy 2005-12-18 22:26
QUOTE:
下面是引用peterlove于2005-12-13 13:49发表的:
兄弟!氮气作用我就不讲了楼上兄弟讲的瞒全的了.
让你了解一下杜瓦罐(瓶装)如何使用.
液态氮从杜瓦罐出来后必须经过汽化器让液态氮转化成七态氮(如果不经过汽化器的话液态氮会把BTU冻坏的而且设备会一直ALAM,是无法正常生产的?
我公司的液态氮是从<比欧西苏州有限公司>买的.
徐静/客户经理/13606211998
.......

皇品的兄弟，比欧西的这个价格我怎么觉得像抢劫呢？而且是持枪抢。一般液氮杜瓦罐的价格也就2块多啊，你可以去问问他们。如果用的是大储罐的液氮，估计价格也就在1块这个样子。不知道你们多少台炉子用，一般有一台回流焊炉用的话就可以装大储罐了。成本上应该比用杜瓦罐要省，而且不用老是费心的去换。

wangvy 2005-12-18 22:59
QUOTE:
下面是引用hw_long于2005-12-10 16:59发表的:
炉长大约6~7米，是BTU7段+1水冷的那种。所要做的机种，怕有问题的无非是一BGA15*15，球径为0.25mm。间距为0。5mm。。客户要求10000PPM。。。不知道会怎么样。。年后几乎所有客户多会导入无铅。。公司的前景真是个问题~

10000PPM一般是台湾公司干的事情。对于使用氮气来说，基本等于没用！
我见过的客户最低是用100PPM，IBM的，那是因为人家的锡膏是专门为氮气回流设计的，所以才用100。一般的也就在500~1000之间，PPM值太高使用氮气的意义不大，太低呢，又浪费氮气而对产品没有什么太大的意义。
我做这个技术支持的，如果有兴趣可以沟通：victorkywang@hotmail.com.


wangvy 2005-12-18 23:06
QUOTE:
下面是引用陳琳中于2005-12-12 17:15发表的:
用過德國E...reflow的人都知道很多問題,除非你的需求不高,否則請考慮btu
,在台灣btu是主打,ppm若要求10000可以用較少流量的n2或不純的n2
或加入 air micro valve都可解決,我是維修btu人員,任何btu問題我都可提供建議
希望大家一起分享

楼上的兄弟这么说有些过了。我在NOKIA用了4年的ERSA炉也没有发现有很多问题。仁者见仁智者见智的事情。或许是我们转线少的原因？
我知道BTU是当今世界上最牛的炉子制造商，从几千度的热处理炉到几百度的SMT的炉子，都是很不错的。谁都不能否认啊，但是每个炉子都有自己的特点，不一定就是很烂的。呵呵。

hw_long 2005-12-19 10:52
19楼的兄弟，你真是厉害，“10000PPM一般是台湾公司干的事情”。。：） 是的，就是台湾人这么要求的。真是的，我说出去都不相信。

rambo_lv 2005-12-20 09:29
怎么没有人给我加分啊!郁闷!!!!!

Eric-li 2005-12-20 09:41
含氧分析仪价格一般都比较贵，我这边有美国品牌普莱克斯的有哪位需要的话可以与我联系！客户的意见信价比相当高，只要人民币三万块左右！
力维刚　0512-69096650

wangvy 2005-12-20 14:14
QUOTE:
下面是引用rambo_lv于2005-12-20 09:29发表的:
怎么没有人给我加分啊!郁闷!!!

呵呵，您老发的帖子呢？好像只有斑竹才可以甲酚的吧。？

rambo_lv 2005-12-21 08:11
楼上的又在做广告,小心扣分啊!!!!!!!!!

rexcat 2006-01-21 19:54
如果需要氧份仪和用氮气的话,最好还是问一下厂家的意见,我们公司用的是BTU原厂提供的氧份仪.氮气用的是BOC的


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