SMT之家论坛 -> SMTHOME一线评测 -> 松下和YAMAHA的简单比较 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题


猫踢狗 2005-12-31 18:54
首先声明下,偶不是YAMAHA的销售,也不是松下的销售,这份比较表是从南京一位朋友那得到的,发上来,供大家评估讨论下,如果有不对的地方,尽管提出.

zhangrj 2005-12-31 21:09
兄弟,文件中关于松下机器的数据有些不准.


还有拿松下CM402 与YAMAHA来比较太搞笑了。

CM是松下的高速机是高档产品。

与YAMAHA比较的话应该是松下BM系列机器。有122,123,221,231几种机器

winder 2005-12-31 21:24
上面还有YAMAHA的YG200哦,也算是不错的高速机了啊,是200对402

zh98340555 2005-12-31 22:09
good quite professional sheet without any subjective judgement.

---多则惑。

1---年底现在老板都流行关键指标业绩指标 KPI(key Perfomance Indications)大家各抒己见说说一台贴片机的KPI到底是什么?个人认为所有的评估都是围绕性价比展开的。

2---从KPI之产能--成本(min mchine price +manitenance service cost)来看Yamaha YV100gs比pannasonic BMXXX的要领先很多。同样高速鸡 YamahaYG200F也能KO CM402 实际情况真的是这样吗?

3--BM221看起来有些奇怪,Camera和BM123一样head也是“ free choose head combination to hight speed or multi purpose”那么BM221和BM123的market positioning and target customer到底有什么不同呢? 既生亮,何生瑜!

4---natural life 指的是折旧年限吗,通常都是5年就淘汰了这里都是10年何解?

zh98340555 2005-12-31 22:17
※ 本文为zh98340555个人意见,不代表SMTHome.Net立场 ※
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啥时候添加了这个东东,skylee这小子没啥背景也学人开论坛真是难为他鸟

zhangrj 2005-12-31 22:42
松下BM123,与BM221一个是CHIP机,一个是多功能机

zh98340555 2005-12-31 23:11
QUOTE:
下面是引用zhangrj于2005-12-31 22:42发表的:
松下BM123,与BM221一个是CHIP机,一个是多功能机

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我的意思是BM123当成chip机后和BM221差别大不大,还有BM123是如何换马甲变成多功能机的? 和Cm402一样吗

happy new year

winder 2005-12-31 23:39
怎么没有YAMAHA的FAN进来啊

东风破 2006-01-01 00:01
QUOTE:
下面是引用winder于2005-12-31 23:39发表的:
怎么没有YAMAHA的FAN进来啊

YAMAHA的忠实粉丝都去看电视去了,今晚上海电视台的新年晚会的奖品就是YAMAHA摩托。
不知道松下有没有生产摩托,如果有生产的话,请猫狗兄也把摩托性能贴出来,让大家比较下!

猫踢狗 2006-01-01 12:57
偶手上还有一份松下的洗衣机的资料,是我采购这设备时候随机附带的,要不,把这也扫描下贴出来.

邂逅风尘 2006-01-02 12:06
呵呵~依据提供资料数据来看。
在以节约能源为主题的中国今天YAMAHA YG200-F 的功率为200-416/ 7.4 KVA是Panasonic
200-400/3.5 KVA的2倍噢··不知道老板们会注意到这点吗~~

威赛 2006-01-02 22:36
QUOTE:
下面是引用猫踢狗于2005-12-31 18:54发表的松下和YAMAHA的简单比较:
首先声明下,偶不是YAMAHA的销售,也不是松下的销售,这份比较表是从南京一位朋友那得到的,发上来,供大家评估讨论下,如果有不对的地方,尽管提出.


HOHO……你是不是也学我,故意把一些资料简略了,或者更改了?!

哈哈……

至少我知道BM221的CAMERA的范围是0603~50mm,而不是选件哦

西西……点一小点,引起骚乱

winder 2006-01-03 16:40
QUOTE:
下面是引用威赛于2006-01-02 22:36发表的:


HOHO……你是不是也学我,故意把一些资料简略了,或者更改了?!

哈哈……
.......

我很厚道的,从不造假,我手上的BM资料很多的,会犯那种低级错误,不是我写的东西哦

radiumra11 2006-01-04 15:07
松下今天新款的30度斜的洗衣机是2005年中央电视台设计大奖哦

不知道多钱啊 买一个

radiumra11 2006-01-04 15:13
不过有一点我不明白啊

松下的设备用10年的好象满多的

但是YAMAHA的使用10年的不多啊

这里使用年限都是10年是否公平啊

winder 2006-01-04 15:49
QUOTE:
下面是引用radiumra11于2006-01-04 15:13发表的:
不过有一点我不明白啊

松下的设备用10年的好象满多的

但是YAMAHA的使用10年的不多啊
.......

今天刚看了2台,YAMAHA的YM100VP,YM84的有年头了哦.成色还不错了.

radiumra11 2006-01-05 10:18
有谁在用MK的啊 说句话啊

rolandjpf 2006-01-06 12:33
mk的我在用啊,2台呢。

winder 2006-01-06 12:57
mk2产能比较大,其他一点优点都没有.机械定位,机械对中.精度就不要想了,真不知道MK还有什么意义拿出来说

gsxr 2006-01-08 00:52
QUOTE:
下面是引用winder于2006-01-06 12:57发表的:
mk2产能比较大,其他一点优点都没有.机械定位,机械对中.精度就不要想了,真不知道MK还有什么意义拿出来说


其实MKII已有14年吧!在1992年里,当时的电子元器件最大也不过是2125。所以它是不用识别摄像而用的是爪子来对中。而这证明了松下的设计的机器能挨很长的时间。也就是说“耐用”。现在MV2C也过了10年了。市场上还是有很多客户在用。

我记得MV2C推出市场的那时候,松下给予客户说此机是为1608设计。可是我看到客户用MV2C来贴装1005(0402)。

MV2F是1995年推出的。现在拥有MV2F的客户也还在用。

为什么松下的机器能耐久性呢?其实每家的贴片机也是一样的能耐久的。只是松下了解到一件事很多竞争者没有注意到的事。那就是“要创造物品,先创造人”(Making People Before Product)。所以松下也花费了很多金钱上来为客户免费进行“维护保养”宣传教育。这样一来,客户不仅能保养设备也提升设备的寿命。

如MV2VB,推出市场没有多久,它的贴装头从A型、B型、C型、AB型(具体可能不对。因为已有5年的历史了),松下完全给予客户免费的对换。为的是什么?就是要设备“耐久性”。

我相信所有的品牌贴片机也是不错的。只要我们使用着多留意供应商的“保养提示”进行保养的话,相信我们投资的机器能给予我们回报。对吗?

以上几个方面,纯粹是我个人的意见。

john97 2006-01-08 16:22
“只是松下了解到一件事很多竞争者没有注意到的事。那就是“要创造物品,先创造人”(Making People Before Product)。"
松下吹牛本事一流。创造人类还是要靠我们自己(men and women). 我一听到这样的话说就无比的恶心,其实松下不了解什么,就象你用孙子的理论谈论空军战略一样,那都是扯淡。

楼上说的MV2V,松下给用户进行一些免费的维护,实际上属于招回的性质,是因为有品质问题,最近几年尤其多,象msf和cm402的主轴等等,这样的活动做的不错,但要夸奖未免有点贱了,本来他就有品质问题,夸什么?

客观的评价设备,别学松下幸之助那家伙,他没有什么文化,喜欢用朴素的理论把事情说的天花乱坠,令人作呕。

大路 2006-01-17 11:52
开个玩笑,好东西他就是好东西,

gsxr 2006-01-28 01:49
QUOTE:
下面是引用john97于2006-01-08 16:22发表的:
“只是松下了解到一件事很多竞争者没有注意到的事。那就是“要创造物品,先创造人”(Making People Before Product)。"
松下吹牛本事一流。创造人类还是要靠我们自己(men and women). 我一听到这样的话说就无比的恶心,其实松下不了解什么,就象你用孙子的理论谈论空军战略一样,那都是扯淡。

楼上说的MV2V,松下给用户进行一些免费的维护,实际上属于招回的性质,是因为有品质问题,最近几年尤其多,象msf和cm402的主轴等等,这样的活动做的不错,但要夸奖未免有点贱了,本来他就有品质问题,夸什么?

.......


DX,请不要误会我的意思。
我只是说松下的含义。这不是没有道理的。如果一家企业没有培训人才,员工怎么会替公司发展更好的机器呢?再怎么说松下也有它的成功的道理的。要不然怎么会有这么大的跨国公司呢?我们是要学习的是它的企业成功之路。那不是更好。当然的,松下不是每个条件是实用的。不好的,我们就不要知道。

关于MV2V、MSR、HT121、MSF、CM402的问题,起码松下能承认设计有错而进行改造。如果松下不做而我们又不知道,我们又能怎么样呢?

我们搞技术的就要追根究底的问松下工程师为何要改造才能知道到底是设计出了什么错。这样,我们就学会怎么去评估设备的稳定性。

再次请DX不要误会我的意思。

wancom 2006-02-09 12:30
估计是哪个白痴的评估者写的吧!没有参考价值

爱好者 2006-02-28 11:37
我今年在家也买了摩托也是YAMAHA
我就是喜欢用YAMAHA的机器
所以我就买YAMAHA的
我还想买YAMAHA功放机

fpdandsmt 2006-03-02 08:36
直觉PANASONIC的好,因为我这样觉得,尽管我连是什么设备我都不知道

winder 2006-03-04 07:53
QUOTE:
引用第25楼fpdandsmt2006-03-02 08:36发表的“”:
直觉PANASONIC的好,因为我这样觉得,尽管我连是什么设备我都不知道

鄙视,盲目哈日的,你怎么不觉的西门子,环球好了,为什么不觉的羊城科技的好了?

g007g 2006-03-11 22:56
偶较认同YAMAHA,偶搞的机7年都没坏。

whdonline 2006-03-12 15:25
向各位前辈学习,谢谢资源共享

yangyanjie 2006-03-19 23:21
MK的機器不怎麽樣,除了速度外,其他的舊幣提了,打的不好,不良率老高。精度方面就別提了,我用過的MK1C就那樣,機械對中不行,經常打亂,要不然就晃亂。而且它的Z軸,還往外跑,現在都扔倒垃圾堆裏了,成廢鐵了。

野风 2006-04-07 15:22
我是销售YAMAHA的..........个人观点认为工厂购机时要从自己的实际情况出发......适合自己生产的才是最重要的....就像大家买车时一样.........奔驰和丰田你选择什么呢.........

aspire 2006-04-20 04:48
说实在的,那份东西还真是太多的错误,别的不知道,单单松下BM机器的数据,就有太多问题.
1、速度方面:
BM221是:0.12S/CHIP;0.30S/QFP。(被松下骗了,我知道,哈哈)

2、Conponent 方面:
正确的BM221的范围是:头部相机0603~□7/1005~□7(选项)
                      固定相机3.3~□55mm/QFP;~150mm X 25mm/CONNECTOR            
(□27mm option sensor to □55mm从哪里来的?被人骗了吧?)嘿嘿,见过150MM长的零件吗?机器头部太小/相机太小还真作不到吧?

3、BGA solder ball discernment项目里,“sensor scan hightness of solder ball”是说什么?检查BGA球的高度(可惜单词都错了),对不起YAMAHA的“CCD camera recognise of fully solder ball”不就是光学全球识别的意思?这个还真是松下的标准配置,反而BGA球的高度检查是更高级的3D识别的选项配置。(作这个比较的人都没搞明白意思,哈哈)。

4、基板厚度:Panasert沿用N(N>20,包括AI哦)年的标准是0.5MM~4.0MM。(0.5--2.5mm从哪里来?)

5、BM221自动TRAY足够用了,要手动TRAY干什么?(Auto and maunal tray?又被骗了?)

6、基板尺寸方面:要比大,当然不是123和221来了,那得换人了:133/231 PANA 标准XL SIZE机器:510MM X 460MM 够大不?不够?您买MYDATA吧。

7、SOFTWARE项目,唉,真不知道想比较什么,CM402竟然是WINDOWS平台?那是用的专用操作系统,跟盖茨没半点关系。BM是实实在在的WINNT4.0平台,到底想比较什么呢?奇怪。

本来来看热闹,没想到看出问题来了,还越来越多了。这年头,咋都这么浮躁了呢?

aspire 2006-04-20 05:22
算是对前面兄弟的疑问的商榷吧(当然,请先看看我前面的纠错):

乍看,BM123和BM221还真是亲兄弟呢,差别只在固定相机的和TRAY上面了,其实定位还是不一样的,可以这样说,BM123就是跟YAMAHA YV100Xg抢市场的,这也没什么可说的,谁都清楚,JUKI能跟YAMAHA比吗,富士的XP也没有YAMAHA的市场大啊,高端机也不是BM123的目标,所以只有YAMAHA这个对手了。所以,多功能机的能力也是有点,但实在不强。看参数,很明显就是针对YV100Xg啊。

而BM221不是,其实就是多功能型的中速机,算不上多先进,不过应该对一些生产物料尺寸跨度比较大,对产能要求不高的中小客户有吸引力。因为可以独立成线,除了目前最尖端的0402MM不能生产,其余通吃。并且即使单纯作为多功能机使用,性价比上也是有竞争力的。在这方面不清楚目标对手是什么机器。环球?请知道的同学回答。

(以上纯属个人意见)

另外,本帖子已经严重变质,就算拿人家的薪水,也没必要把命都卖了吧,从SMT跑题跑到摩托车、家电去了。有意思吗?

winder 2006-04-20 09:08
楼上的也是半桶水不知道在那里乱说,150MM器件识别,相机不大,难道就没听说过3段分段识别吗,JUKI为什么不能和YAMAHA比,JUKI的量比YAMAHA少不了多少啊,到目前为止中速机前2大品牌还是这2个,松下也就是从去年开始
卖的不错,三星的量也比他大点啊,连BM221对应YAMAHA什么机型都不知道,YAMAHA对应的是100XG +选件相机,这样价格和速度上都不是很吃亏,楼上的好浮躁的说.

aspire 2006-04-20 20:55
楼上的,我还真不想跟你辩,我挑出7处错误,我才敢说那话。
1、说实在的分段识别那是十年前松下MPAV用过的技术,我岂会不知。其实松下的相机也没有150毫米长,不过是用了线性扫描的技术。现在我倒是真的很想请教了:您认为是十年前的技术强还是十年后的今天的强?
再有,150mm长的零件,YAMAHA或者JUKI哪款机,配什么相机可对应,使用什么方法?根据那份资料可差太远了吧,32mm/45mm?
2、100XG选什么相机能对应□55mm,150mm x 25mm的元件?并且速度达到:0.12s/chip;0.3s/QFP?你选出来那就是我半桶水了。BM221的目标是100XG? 别逗了吧。不是一个等级吧?

以上问题兄弟孤陋寡闻,倒请楼上的指教一二了。

没什么好说的,我觉得你的逻辑性真的不强,既然我说BM123以YAMAHA为目标打算占领中端市场,我倒要问了,你以第一名为目标的时候,说明什么问题?提示:答案是2个问题。告诉你好了:1、自己还不是第一名(以市场占有率来算);2、第二名、第三名还用得着提吗?
如果像在高端机松下市场占有率第一,那还会把竞争对手当作目标吗?不用了吧,目标只能是挑战自己的占有率。所以,你说得没错中档机市场YAMAHA是霸主,JUKI也不错,松下是中档机的插班生,那又怎样?松下的BM123很明显就是针对YAMAHA的,第二名、第三名,根本没想去比。这不是我说的。你那么渊博,自己调查一下就知道了。

本帖子本人不打算继续了,楼上的兄弟,你喜欢自说自话,由你了。

zh98340555 2006-04-21 14:48
QUOTE:
引用第34楼aspire2006-04-20 20:55发表的“”:
楼上的,我还真不想跟你辩,我挑出7处错误,我才敢说那话。
1、说实在的分段识别那是十年前松下MPAV用过的技术,我岂会不知。其实松下的相机也没有150毫米长,不过是用了线性扫描的技术。现在我倒是真的很想请教了:您认为是十年前的技术强还是十年后的今天的强?
再有,150mm长的零件,YAMAHA或者JUKI哪款机,配什么相机可对应,使用什么方法?根据那份资料可差太远了吧,32mm/45mm?
2、100XG选什么相机能对应□55mm,150mm x 25mm的元件?并且速度达到:0.12s/chip;0.3s/QFP?你选出来那就是我半桶水了。BM221的目标是100XG? 别逗了吧。不是一个等级吧?

.......

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是谁敲打aspire的窗口,是谁拂动aspire的琴弦

俺又来了,心平气和的灌水是一种美德。

1---aspire对照相机的参数没有领会清楚,32mm 45mm是指照相机的成像范围 用行话说叫作FOV(Filed Of View),是指物体落在焦平面的时候成像的范围,范围的大小和镜头的焦距有关,工业照相机的镜头大多固定不可调焦 所以FOV也固定。也就是说最大的元件尺寸和镜头(焦距)有关,只要镜头合适小的 FOV也能成很大的像。
想想吧,如果按照你的理解给姚明一张照相 那岂不是要用个2米2几的照相机。

2---JUKI Yamaha都能识别大于一个FOV的元件 使用的是分段扫描,就是把多个FOV图像按照一定的算法拼凑起来,和你所说的线性扫描是一个道理。图像算法几十年前已经成熟了,老外有个经典教材《计算机图像处理》。但近十年硬件技术翻天覆地特别是DSP和FPGA应用, 所以肯定是现在的技术强。

3---市场定位上 Pnana BM221与JUKI KE2060 Yamaha YVX-88g 或者YVX-100g(with IC head)同是多功能机都能单独成线,目标客户均是low volum; high mix产品的需要。

4---市场占有率上中速机一直是JUKI Yamaha据优势,FUJI XP系列反响不如预料那样。你可以在古狗上搜索一下清楚了。当然我相信凭Pana的marketing手段 BM会有破茧成碟之日,但marketing is marketing,tehecnial is technical right ? 有时候两者没有强正相关关系,IBM的NB好吧破产了,Dell的NB烂吧人家很火。

5---作者列举两者OS也是评比中常见的项目,也不是什么旁门左道,试想某个贴片机用UNIX系统谁受得了!

6---关于照相机 作者的意思是说Yamaha能进行全球识别,但pana能够测量锡球高度识别并贴片补偿,各有侧重,这个也很合理呀。

zh98340555@hotmail.com

aspire 2006-04-22 14:34
唉,看了楼上的回复,心里稍稍平复了些,有理说理。
1、关于FOV,这样解释的话,那我可不可以说。随时可以把FOV为45MM的照相机通过调整焦距让他识别任意大的元件?如果厂商都这样讲的话,那恐怕就不用比了,大家都可以说自己的能力是无限的。这才是一种误导,模糊视听的MARKETING做法呢。顺便请教一下,FOV不变、通过调整焦距改变识别范围,那么精度会怎样?还能保持不变吗?松下给出零件识别范围是实实在在的数据,不会模糊。除了有些乌龙资料出错。(把自己的能力说的低了)况且那份资料中可给出了实实在在的YAMAHA适用零件范围的。你想随便改可不行。
2、分段扫描可以没有极限吗?好这样的话打是不是都可以通过这个简单的办法是自己的能力无限上升,那速度怎么办?要说明问题,请给出充分的数据。
3、BM之前的MSF,如果按照这个比法来说的话,那也属于这个中档机市场了?没有数据来比较太,没有意义。可是单纯从速度上来讲,现在哪款中档机能达到MSF一半实际产能就不错了
4、恐怕是YAMAHA,然后JUKI吧,你说得很对,技术是技术,市场是市场,就好像三洋机器非常好,可是市场不认可一样。可是我不明白你为什么在这里提松下。据我所知松下自己的销售没有给回扣、也拿不到提成。不知道还有什么品牌是没有提成的。不过我知道所有品牌的代理商都会给回扣,当然也包括松下的代理商。可是BM恰恰是没有代理的。有些公司是代理制的,有些公司是采取分公司销售,还有些分公司+代理商。松下就是后者。
5、看明白我说什么了吗?首先那个文档的关于松下的OS全是错的。你难道真的看不明白?松下V系列机、MSF、MSR、MCF、BM系列、IPKV/IPKV2全是WINNT,又怎样呢?用WINDOWS98就只有一款叫做IPM的检查机,用WINDOWS2000/XP的全是检查机,IPV、IPKV3、IP121、IP321等等。(算是扫盲吧)
CM系列的OS根本与BILL GATES没有半点关系。是工业系统专用OS。稳定性绝对超过WINDOWS任何系列/版本,绝对不是什么WINDOWS。再者好不好用的问题,我们用的是机器的软件界面,跟操作系统是不是易用有多大关系呢?UNIX的效率、文件系统都比WINDOWS强,如果技术真的过硬,在UNIX上面开发出强大又易用稳定的带有GUI的界面软件有什么难度呢?很多嵌入系统都用了UNIX或者LINUX之类的系统,你感觉到不便了吗?
6、对不起,再次请通读我的帖子。YAMAHA可以全球识别,松下不但可以全球识别还可以3D识别,根本不是各有侧重的问题,根本是一枝独秀的问题(本来不想说得这么露骨,可是看你似乎永远不明白我的意思,只好也厚脸皮一下了)。全球识别算什么先进?有几个品牌不能全球识别的?能是应该的,不能就不用玩了。还好意思用红色表示那是YAMAHA的优势项目?这不是自取其辱吗?)

aspire 2006-04-22 14:48
看了几天的帖子。不知道谁有兴趣比较一下:

1台BM221(带HEAD CAMERA)         VS           YV100XG+YV88

不知道哪家工厂用过。能不能给出相关数据,产品物料种类,数量等等,程序制作方法,优化方法,实绩产能,原因分析等等。


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