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jiessiefeng	2006-07-14 22:57
现在有很多企业开始用AX5 和 NXT，是欧洲机型与阿国机型的大比拼，各自优势与缺陷是什么？

edanbing2	2006-07-18 23:40
过几天我们设备这边要架线，用的就是 NXT 现在还不清楚

edanbing2	2006-07-18 23:41
AX5 是那家生产的机器？？没听说过。有资料吗

dongdejun	2006-07-24 09:30
FUJI，NXT能和安必昂AX5比吗？天差地别

随变	2006-07-24 17:24
QUOTE: *引用第2楼edanbing2于2006-07-18 23:41发表的“”*: AX5 是那家生产的机器？？没听说过。有资料吗这你都没有听说过啊？那你知道表面贴装技术诞生在哪个公司吗？

leo	2006-07-28 15:40
NXT 网络时常无故中断，NXT反过来TXN 太差哪。

radiumra11	2006-08-01 08:43
QUOTE: *引用第5楼leo于2006-07-28 15:40发表的“”*: NXT 网络时常无故中断，NXT反过来TXN 太差哪。拜托说清楚啊到底是谁网络时常中断你的看法是谁比较好

随变	2006-08-10 21:02
偶晓得，一个便宜一个价钱高，呵呵不要用砖拍偶

tomlan	2006-08-10 23:46
安必昂的东西，个人非常不喜欢。给我的第一感觉，概念不错（挺能唬人的），实现不到位。用4个字：眼高手低！

crazystone	2006-08-15 16:09
不见得，飞力浦的安必昂AX系列确实高端

honor_r	2006-08-17 21:33
NXT比较便宜吧对ＡＸ５一点不了解

猫踢狗	2006-08-18 08:10
NXT在NOKIA和MOTO都在用,我都见过啦,AX5在哪里有用啊?可以去参观下

mt02	2006-08-18 17:28
我们公司将要用AX-5，以后有空过来参观

amysy	2006-08-19 08:17
都还不是成熟产品啦。老是要升级哦。（特别软体）

wt5292	2006-08-30 00:36
从产量而言，二者相差太大，理论值AX-5几乎是NXT（四模组）的2倍；从价格来讲，AX-5大致是NXT的3-4倍。贴装精度，总体上AX-5更逊色一些，尤其适合贴装手机板之类的，但其配件及维护费用相对而言较贵！

assembleon

2006-09-20 22:15

QUOTE:

引用第14楼wt5292于2006-08-30 00:36发表的“”:
从产量而言，二者相差太大，理论值AX-5几乎是NXT（四模组）的2倍；
从价格来讲，AX-5大致是NXT的3-4倍。
贴装精度，总体上AX-5更逊色一些，尤其适合贴装手机板之类的，但其配件及维护费用相对而言较贵！

我们公司有这两家机器的报价，是2006年7月底的报价单。
没有楼上说的这么贵呀，AX-5的价格是NXT的1.34倍而已，最后我们还是选择的AX-5，具体的数字不便说。、
估计楼上说的是前几年的价格，现在AX机器降了不少钱，因为他们机器在苏州有组装厂的，就在苏虹西路。

与你同在	2006-09-27 21:50
你们讨论的这个问题,我不是很懂啊!

shenhong79	2006-10-23 21:51
NXT现在用还太早,好多问题没有解决!再等2年左右吧那时应该比较稳定了,我们现在用的都是他的试验品!

winder	2006-10-24 07:17
QUOTE: *引用第17楼shenhong79于2006-10-23 21:51发表的“”*: NXT现在用还太早,好多问题没有解决!再等2年左右吧那时应该比较稳定了,我们现在用的都是他的试验品! NXT出来有4,5年了啊,这还算早.

zuorenhoudao	2006-11-02 09:19
QUOTE: *引用第11楼猫踢狗于2006-08-18 08:10发表的“”*: NXT在NOKIA和MOTO都在用,我都见过啦,AX5在哪里有用啊?可以去参观下 AX5都不知道还出来混？我告诉你吧，飞利浦的ASSEMBLEON系列的高速模组帖片机~~ 中兴就有得用，你可以去看看

qqgroup	2006-11-10 00:22
无语,AX-5哪能和NXT比?NXT是哪一点比不上它(除价格外)?

yaoming5304

2006-11-25 00:16

QUOTE:

引用第15楼assembleon于2006-09-20 22:15发表的“”:

我们公司有这两家机器的报价，是2006年7月底的报价单。
没有楼上说的这么贵呀，AX-5的价格是NXT的1.34倍而已，最后我们还是选择的AX-5，具体的数字不便说。、
.......

这两个兄弟说得真是好笑，安必昂一条线下来900多万，14楼更是笑死人，AX5有10个模组的，有20个模块的，你叫人家NXT用4个和它比，呵，你一定是个外行，大家要比当然得一样的配置去比才能说得上是比较呀，机器的性价比，一是要比价格的多少，二是机器的配置，三是性能与日后的维护（这一点我想安必昂就没法比了，FUJI在中国大把的配件，就是自制的也多，你有没有听说过哪家做配件的厂家会去做，PHILIPS的，我想他要是做的话一定会饿死）。你让一个小货车去比你二个小货车，怎么比。真是没话可说。

随变

2006-11-26 11:33

QUOTE:

引用第21楼yaoming5304于2006-11-25 00:16发表的“”:

这两个兄弟说得真是好笑，安必昂一条线下来900多万，14楼更是笑死人，AX5有10个模组的，有20个模块的，你叫人家NXT用4个和它比，呵，你一定是个外行，大家要比当然得一样的配置去比才能说得上是比较呀，机器的性价比，一是要比价格的多少，二是机器的配置，三是性能与日后的维护（这一点我想安必昂就没法比了，FUJI在中国大把的配件，就是自制的也多，你有没有听说过哪家做配件的厂家会去做，PHILIPS的，我想他要是做的话一定会饿死）。你让一个小货车去比你二个小货车，怎么比。真是没话可说。

安必昂一条线下来900多万？请问是什么配制？NXT相同的产能价格多少？配制怎样？
没有你这样比的！
可是你只知道比模组的数量有没有比模组的占空间大小啊？两家公司设计的理念不一样。如果NXT也用20个模组，他的长度是多少？价格是多少？
机器的信价比是比机器的价格？你也太搞笑了，价格便宜信价比就高吗？如果是的话，大家为什么都不去买SAMSUNG，JUKI等中速机呢？
信价比比的是机器的实际每小时的产能和机器本身的价格比，也就是我们说的贴装每点的成本，同时还要比机器的精度，NXT的精度是50um(3sigma CPK>1),AX-5的精度是40um(3sigma CPK>1)。

wt5292

2006-11-27 20:23

QUOTE:

我觉得你说的话象幼儿园小朋友讲得，根本就没有去用脑袋思考。一般来说，对贴片机的销售，贴片机都有比较标准的配置，比如说FUJI NXT设备如果客户没有特殊要求的话，都按照标准配置报价，这难道你不懂吗！那麽大家对比的话也是按照设备的标准配置来对比的比的，你说是不是？照你的说法，我告诉你：根本无法对比！不信，你拿NXT 8个模组和AX-5 1个模组去比比，或则，用NXT 1个模组和AX-5 10个模组比比，那个好那个坏？
再说你怎么知道安必昂一条线下来900多万，这个你又没考虑设备的配置及交货到那里的问题，交到不同的地方价格相差很大，你知道吗？你说得太精确了！让人摸不着头脑。
我从朋友处可以了解到的情况和你完全相反，从你的口气上可以看出，你是在信口开河！FUJI的配件的确必较多，但PHILIPS的配件做得现再也不少呀！只是比较贵！

综上，我告诫朋友：逢事要三思而后再下结论，要保证自己的结论站得住脚！那才有说服力，否则，让人感觉到的只能是强词夺理！？

meteor.feng	2006-12-16 15:15
基本同意14楼的说法,两种机型我都用过,目前来说,两种机型的性价比差不多,贴装精度及元件数据库AX-5相对来说要简单些,但从易损配件来说,NXT要好些,而且NXT软体已经相当的成熟了,另外,两款机的实用性及灵活性都差不多,就看各位的喜欢了,以上仅是我的一点看法

随变

2006-12-18 13:34

QUOTE:

引用第24楼meteor.feng于2006-12-16 15:15发表的“”:
NXT软体已经相当的成熟了

我不同意你这一观点。我觉得AX比NXT更成熟一些，因为AX的功能更成熟，AX功能强大，可以贴装任意的TRAY盘的元件，支持任意材质的TRAY，甚至用料带贴在TRAY盘上都能贴装自如，而NXT是不行的，它只能支持比较硬的TARY，而软的TRAY就不行了；同时AX 机器可以边沾FLUX边贴元件，而NXT也是做不到的。
AX机器的软件也很成熟，现在使用的WINDOWS XP系统，这种系统配合新的软件已经解决了原来PH会出现RZ和Z轴的问题，同时新的系统也解决了更换PH需要关机的问题，现在可以直接更换。

ruimwang

2006-12-22 13:04

我觉得这样像两个供应商在吵架，没有任何意义！
我见过这两种机器，觉得他们有很多不可比的地方！
第一：作为买家，考虑机器否适合她们公司，包括关系、公司股份、产品以及设备维护等等；
第二：作为供应商，机器是否有买家，与他原有的客户关系、设备的技术、针对的市场、专利产品等等都有很大的影响；
第三：作为买家，买多少机器适合她的产品，是个很重要的问题。对于标准单元去比较没有意义。
第四：不能单纯地讲谁的产能能力强，精度高，还要考虑生产的灵活性，毕竟现在的电子产品更新换代太快了！
第五：作为机器的使用也很重要。机器的维护，生产，都离不开人的因素。即使有再好的机器，没有好的技术人员和操作人员，也是白搭！

junjun850802	2007-01-06 21:26
我们厂有哦,两条线,非力谱的,AX5 &AQ1,亚洲第一, 哪厂要大量定单的来找我好了,只接大定单哦, 保证质量,我是新科的,常州..... QQ 343790322

jack_cheng	2007-01-08 03:14
機器錯與不錯，關鍵看使用者熟悉不熟悉。機器不是古董，買回來是要使用才能賺錢，不會用者亂用，好機也孌成廢鐵。

tym0617	2007-01-21 04:29
兄弟們:FUJI NXT真的很不錯的了

tym0617	2007-01-21 04:29
可能是有的兄弟沒有接觸過而以

radiumra11

2007-01-25 14:17

这2种设备表面上非常相似但实际上有本质上的差别

首先:都是单边操作方式的模组设备但是其单个模组尺寸相差很大
AX单个模组不受PCB尺寸影响,只要在其PCB允许尺寸内贴装速度不受影响
NXT M3模组如果PCB尺寸超过300mm长的话必须把2个模组组合起来当作一个模组生产,效率减半
NXT在做手机之类小尺寸PCB产品表现不错,但是一旦PCB尺寸变大则.....就不说了

其次:AX设备的前身是FCM,有了多年的设计经验
但是NXT开始销售最多是从2003年后开始,刚才楼上有人说已经卖了5,6年了,纯属无稽之谈
个人认为设备的稳定性方面和设备成熟性方面AX要好于NXT

第三:目前NXT的销售商既把NXT当作高速机和HS50/60 CM402/602设备竞争
也当作中速机和JUKI YAMAHA BM设备去打
我想请问FUJI的人,到底你们把NXT定位于一个什么样的位置?难道NXT是超级全能设备吗
所以NXT的价格目前介于中速机和高速机之间,其在通用型产品上的综合表现也只能介于2者之间
AX的价格非常贵,有人说900W,对于20个单位模组的AX-5的确需要这个价格,并且已经是非常便宜

第四:我实地去很多厂看过NXT,总体感觉其做工很粗糙,并没有象其宣传的这样高贵
为什么目前NXT会比AX卖的好是和2者公司的过去销售策略有很大的关系

NXT靠旧的CP系列在中国乃至世界上打下了巨大的地盘,其基础好
但是PHILIPH设备的这种设备方式虽然很早就有,但是一直没有被大家所接受
在FCM系列的时候由于其价格昂贵销售一直不好,所以导致目前的AX也受影响

第五:售后服务和备件消耗方面考虑NXT具有很大优势
NXT起代理商多,并且非正版备件数量也多,在中国懂FUJI的人也多,这样就给一个工厂引入NXT带来
很多的优势条件
AX相对以上几个条件都不成熟,相对来说会比NXT差一些

第六:双方都有一个很大的缺陷就是泛用头的能力是瓶颈工程.如果在一个产品中型元件(24mm左右)数量
比较多的情况下,其贴装能力严重不足.我曾经看到过M3*8+M6*12这样超级豪华的配置,价格非常
高.但是双方后面又没有比较合适能够与之匹配的多功能机可以卖.
有人说NXT后面可以搭配XP243??但是不同设备,硬件不通用好吗?并且其产能本身就很低...
AX也存在同样的问题
如果要生产基栈,笔记本,大型主板之类产品的话建议考虑HS系列和CM系列

第七:如何选择这2者?我个人认为如果要选择这2种设备的前提条件就是公司的产品稳定性要好,批量要大
然后有钱的可以考虑AX,投入资金少点的可以考虑NXT

如果是OEM企业,定单批量小,产品种类很多的公司则需要考虑一下HS系列和CM系列

以上是个人的一点观点,声明一下,决不带任何偏向因素在里面

invent	2007-01-25 21:11
盲目,典型是没用过这2种设备的人说的话,FCM最大的问题是配件狂贵,一动就换头,一个头100万台币,AX在这点上有所改变,不过,配件贵的问题依然是飞利浦的一个大问题。这点上FUJI比较有优势。上面说到nxt配xp243,这很正常阿，松下也有cm402+bm231的组合阿，而且这个组合在松下来说算比较经济性的组合。

radiumra11	2007-01-26 17:10
楼上的朋友说话要诚实你有用过吗英业达的几台机器我还不知道我用过目前绝大多数世面上的设备 NXT+XP 和CM+BM一样买这样的要是没有钱就是不懂的人才会做的 FCM备件是贵但是如果不坏的话你换干什么...是什么原因导致你换东西呢光看了表面问题一看就知道是做基层工作的人

随变	2007-01-27 19:41
32楼说的有些片面。其实欧美的贴片机比日系的机器贵，这是妇孺皆知的事情，没有什么值得奇怪的。西门子，环球的价格也是一样贵。

radiumra11	2007-01-29 16:01
QUOTE: *引用第34楼随变于2007-01-27 19:41发表的“”*: 32楼说的有些片面。其实欧美的贴片机比日系的机器贵，这是妇孺皆知的事情，没有什么值得奇怪的。西门子，环球的价格也是一样贵。就象汽车宝马总是比丰田贵

Rambo	2007-02-15 11:03
日立的GXH-1S也不错啊,

zjeagle	2007-02-27 14:22
较以前贴片机,AX5价格昂贵,贴装精度高、产量大，NXT就不了解了，见谅！

pzhang	2007-02-28 05:55
我认为如果有稳定的客户,NXT还是很不错的.一般不会有什么问题.有几次比较大的坏机都是人为造成的.稳定性还是比较高的.M328+M6+M34+M62 也许你们不相信,我们一条拉竟然用了35个Module.就是BTU有点顶不住,经常要清洁.

hunter-viph	2007-03-01 08:53
我听说AX5的激光对中sensor 定期需要校准，这个在国内无法完成，需要拿到欧洲原厂才能校准，超过保修期后，每次差不多要600欧元，是真的吗？juki也采用激光对中，可是没要校准呀？

随变

2007-03-04 01:12

QUOTE:

引用第39楼hunter-viph于2007-03-01 08:53发表的“”:
我听说AX5的激光对中sensor 定期需要校准，这个在国内无法完成，需要拿到欧洲原厂才能校准，超过保修期后，每次差不多要600欧元，是真的吗？juki也采用激光对中，可是没要校准呀？

说这样话的人，连最基本的常识都不知道，SENSOR有这么脆弱吗？激光有这么脆弱吗？虽然会老化，但是也用不着定期校正吧？

应该用过FCM的人挺多的吧，PPU激光对中的原理和AX的机器一样的，PPU的激光单元有经常送原厂校正吗？胡说八道！

hunter-viph	2007-03-05 11:04
谢谢了，我也觉得有点怪，可能是设备厂商之间互相攻击的传言

radiumra11	2007-03-05 17:17
不要随便相信外面说的话眼见为实啊我见过有的供应商做的资料把其他供应商的设备贬的一文不值的都有..... 说白了HOME里面很多发言没有多少的ID............... 大家自己想想就知道了不用点明的

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